как работает ESP на RX4?

[Dmalmak]

Сообщение от Dr.Roman

Вроде все высказались кто хотел. Постараюсь внести немного ясности, что бы не продолжали раздувать эту тему.

1. Есть ли ESP на RX4?
- в сегодняшнем (современном) понимании данной функции (электронная система динамической стабилизации автомобиля / система поддержания курсовой устойчивости) у RX4 нет;

2. ESP
- работа ESP это комплекс:
* в первую очередь ABS (гидроблоки ABS для ESP имеют отличия);
* антипробуксовочная система
* ЭБУ (чтобы душить, что нам так не нравится)
* электронный блок-контроллер (обычно совмещен с ЭБУ ABS);
* датчик скорости вращения колёс (стандартные датчики АБС);
*датчика положения рулевого колеса;
* датчика давления в тормозной системе;
* датчик угловой скорости относительно вертикальной оси и поперечного ускорения (G-сенсор).

возможно, что то упустил. Но суть следующая, невозможно полноценное функционирование системы, если система не имеет информации о положение управляющих колес;


3. Что есть?
- есть урезанная система, с алгоритмом работы ESP. Работа системы основана на данных G-сенсоров - основополагающих элементах ESP;

4. Почему урезана?
- здесь несколько факторов:
* алгоритм работы нашего AWD - это определенная сложность для ЭСП;
* на момент выпуска автомобиля, реализация ЕСП для таких авто не имело достаточного опыта
* даже через 10 лет, реализация ЕСП на AWD это определенная сложность. Вспомните Дастера, автомобиль поступил в салоны, а опцию ЕСП стали устанавливать намного позже (особенного для бензиновых версий);
* Бензин/ дизель - причем тут тип ДВС???
Реализация ЕСП у дизеля на порядок проще, чем у зажигалок. по одной банальной причине - электронное управление акселератором, для автомобилей на тяжелом топливе;
* Руль!
Тут тоже все банально просто, но в тоже время важно. Можно управлять заносом на моноприводном авто? Сегодня все уже знают что - да! Причем в зависимости от типа привода, алгоритм действий противоположный, но он все же есть.

Можно управлять заносом на авто с приводом на все колеса?
Тут не все так однозначно. Все зависит от типа полного привода, а их разновидностей очень много. Но если не вдаваться в детали, можно сказать одно. Управлять заносом автомобиля, с реализаций 4wd без электронного управления (наш случай, механическое подключение) - нельзя, занос можно только погасить.

5. ESP для RX4
- я бы говорил, что данная система только помогает погасить занос, но поддерживать траекторию, к сожалению, не способна.

Роман, спасибо. В целом, все понятно, кроме того, как понять, что ESP (пусть и урезанная) на машине установлена и работает (кнопка есть)? Может ли она на рестайлах допускать интенсивную пробуксовку передних колес на моноприводе? Т.е. возможно ли то, что ее алгоритм направлен исключительно на погашение заноса, а борьба со сносом передней оси в ее алгоритм не заложена? На дорестайлах стоит только противобуксовочная система, которая очевидно работает иначе.

[GODSON]

Еще вчера на льду трогался рывками, как это у меня всегда было. Сегодня на том же льду легкое и непринужденное буксование на любых оборотах весь день, без рывков, брыканий и желания заглохнуть. Все предохранители целые, абс пинает ногу как обычно... Задумался - что сломалось? или наоборот починилось? Или вообще забить нафиг, отремонтировать наконец кардан и ездить дальше, не паря бошку?

[sergey]

Сообщение от GODSON

Еще вчера на льду трогался рывками, как это у меня всегда было. Сегодня на том же льду легкое и непринужденное буксование на любых оборотах весь день, без рывков, брыканий и желания заглохнуть. Все предохранители целые, абс пинает ногу как обычно... Задумался - что сломалось? или наоборот починилось? Или вообще забить нафиг, отремонтировать наконец кардан и ездить дальше, не паря бошку?

Ясно дело отремонтировать кардан, мне без кардана не нравились эти пробуксовки и дергания.

[sergey]

Сообщение от Dmalmak

Роман, спасибо. В целом, все понятно, кроме того, как понять, что ESP (пусть и урезанная) на машине установлена и работает (кнопка есть)? Может ли она на рестайлах допускать интенсивную пробуксовку передних колес на моноприводе? Т.е. возможно ли то, что ее алгоритм направлен исключительно на погашение заноса, а борьба со сносом передней оси в ее алгоритм не заложена? На дорестайлах стоит только противобуксовочная система, которая очевидно работает иначе.

Я иногда спецыально , особенно когда на повороте резко даеш газу, у нас легко на брущатке зимой, но хочу сказать что занос не получается, что-то как бы машину поворачивает в правильном направлении само. Так что она работает.

[Dr.Roman]

Сообщение от Dmalmak

Роман, спасибо. В целом, все понятно, кроме того, как понять, что ESP (пусть и урезанная) на машине установлена и работает (кнопка есть)? Может ли она на рестайлах допускать интенсивную пробуксовку передних колес на моноприводе? Т.е. возможно ли то, что ее алгоритм направлен исключительно на погашение заноса, а борьба со сносом передней оси в ее алгоритм не заложена? На дорестайлах стоит только противобуксовочная система, которая очевидно работает иначе.

- наличие \ отсутствие кнопки. по блоку абс 100%;
- да, без кардана система "сходит с ума";
- алгоритм работы, в первую очередь, борется с тем, что бы попа не обогнала переднюю ось (не очень успешно, кстати);
- не думаю, что система заточена под что то исключительно, в ЕСП основополагающие узлы G-сенсоры и гидроблок, в сценики они есть;
- в данном контексте речь не о рестайл\дорестайл, а в том, что все системы сидят на АБС, по этой причине, работа каждой в отдельности будет отличаться при наличии\отсутствии ЕСП.

[Dmalmak]

Сообщение от Dr.Roman

- наличие \ отсутствие кнопки. по блоку абс 100%;
- да, без кардана система "сходит с ума";
- алгоритм работы, в первую очередь, борется с тем, что бы попа не обогнала переднюю ось (не очень успешно, кстати);
- не думаю, что система заточена под что то исключительно, в ЕСП основополагающие узлы G-сенсоры и гидроблок, в сценики они есть;
- в данном контексте речь не о рестайл\дорестайл, а в том, что все системы сидят на АБС, по этой причине, работа каждой в отдельности будет отличаться при наличии\отсутствии ЕСП.

"Сходит с ума" - это наверное про мою . Кнопка есть. Возможно, она не знает, что ей делать при разнице скоростей вращения колес такой сильной...
Пока не дошел до льда, но наблюдения на дорогах общего пользования такие - в скольжения задней оси машину можно отправить, но она делает это неохотно. Экспериментировать с углом этого скольжения я пока не стал - все-таки обычные дороги, но на переднем приводе пока это все ни разу не дошло до пугающего угла - мгновенно стабилизируется по коррекции рулем. Вмешательства системы пока ни разу не наблюдал, ни через АБС, ни через подачу топлива, ни как-то еще. Жду выхода на закрытую трассу...

[Dmalmak]

Сегодня удалось таки убедиться, что на моей машине ESP не работает В просматриваемом повороте удалось "дать угла". Никакого вмешательства со стороны машины в корректировку не было замечено.

В связи с этим остается 2 варианта:
1) Несмотря на наличие кнопки, самой системы на машине нет
2) Система есть, но не работает.
Если (2), то как диагностировать?

[Dr.Roman]

Сообщение от Dmalmak

Сегодня удалось таки убедиться, что на моей машине ESP не работает В просматриваемом повороте удалось "дать угла". Никакого вмешательства со стороны машины в корректировку не было замечено.

В связи с этим остается 2 варианта:
1) Несмотря на наличие кнопки, самой системы на машине нет
2) Система есть, но не работает.
Если (2), то как диагностировать?

- Ну для начала, нужно заметить, что в вашем (кастрированном) случае, сложно говорить о том, что работает, а что нет.

- Если привыкли к стандартному восприятие ЭСП на других авто, разочарую вас, на РХ4 вы этого не увидите;

- Что бы проверить работу системы, попробуйте выехать на скользкое покрытие и поработать с заносами, но с применение тормоза. Т.е. получить занос, потом тормоз.

- Что касается кастрации и кнопки. Тут возможен другой эксперимент. Становитесь на подъем (крутой, чтобы с пробуксовкой) и пытаетесь тронуться. Потом делаете тоже самое, но с отключенной "системой".

[fazoinvertor]

А меня вот в субботу автомобиль удивил. Начал вдруг буксовать и в диагоналке не прихватывать висячее колесо. И это с карданом то. Я даже погонял его боком некоторое время. Вполне комфортно рулится с заносе, но мощности катастрофически не хватает. 70 резина только усугубляет положение. АБСка при этом работает.

[Dmalmak]

Сообщение от Dr.Roman

- Ну для начала, нужно заметить, что в вашем (кастрированном) случае, сложно говорить о том, что работает, а что нет.

Я это слышу как мантру, но не понимаю В описанном мною случае передние колеса не буксовали сильно, когда задние были в скольжении. Скорость была невысокая, километров 40. Вмешательства со стороны авто не было, но и на тормоз я не жал, естественно

Сообщение от Dr.Roman

- Если привыкли к стандартному восприятие ЭСП на других авто, разочарую вас, на РХ4 вы этого не увидите;

- На это я и не рассчитываю. Мне бы понять в принципе, как она может влиять на поведение авто.

Сообщение от Dr.Roman

- Что бы проверить работу системы, попробуйте выехать на скользкое покрытие и поработать с заносами, но с применение тормоза. Т.е. получить занос, потом тормоз.

Хм. Попробую добавить тормоз.

Сообщение от Dr.Roman

- Что касается кастрации и кнопки. Тут возможен другой эксперимент. Становитесь на подъем (крутой, чтобы с пробуксовкой) и пытаетесь тронуться. Потом делаете тоже самое, но с отключенной "системой".

Пробовал, правда, крутизна горки была не слишком высокой. Итог - стоим и буксуем независимо от "нажатости" кнопки. Угол может влиять из-за G-sensor'а?

[fazoinvertor]

Вчера в снегопад проходил длинный 90гр поворот на скорости в районе 40км\ч. Машину понесло наружу. Ничего не трогал, ждал есп, случай то классический. Именно в такой ситуации, только на гораздо большей скорости и летом, есп подправила мне траекторию. Попробовал тормозом - ноль реакции. Задал вращение внутрь поворота, чтобы встреча с бордюром была задним внешним колесом. В автокроссе, это классическое прохождение поворота с упором задним колесом в отвал. Ну и на занос с вращением есп опять никак не отреагировала. Не понимаю что, но что-то явно вышло из строя. Прошлый и предыдущие года машина себя вела не так.
И кстати раньше, очень сложно было повлиять на поведение машины в повороте, тупо ехала по дуге и явно ощущалась недостаточная поворачиваемость. А сейчас все органы управления ожили.