Внутрисалонные фильтры на РЕНО

[mrsao]

Сообщение от Полковник @ 03.08.2006, 17:25

Так я об этом с самого начала говорю. Но менять фильтр каждые четыре часа его работы это полная ерунда. Естественно со временем его эффективность падает. Но глупо отрицать, что он еще очень и очень долго работоспособен. Иначе бы его автопроизводители просто и не ставили бы.
Пусть даже его эффективность становится 50-40-30 %, но дерьмом Вы все равно меньше дышите!

Я уже писал, что дышать гадостью вы будете в 100% количестве, но просто не заметите этого.

А четыре часа, так это данные только и только для фильтра, который установлен в системе за 12,000 долларов. А у вас фильтры намного меньше, так что менять их нужно каждые 10 минут в пробке.

[Полковник]

Сообщение от mrsao @ 22.08.2006, 14:17

Я уже писал, что дышать гадостью вы будете в 100% количестве, но просто не заметите этого.

А четыре часа, так это данные только и только для фильтра, который установлен в системе за 12,000 долларов. А у вас фильтры намного меньше, так что менять их нужно каждые 10 минут в пробке.

Такое впечатление, что результаты замеров в Авторевю, ты читать отказываешся?
А они замеры проводили на протяжении нескольких часов. И не на системе за 12 000 уе, а на штатных угольных фильтрах!

[mrsao]

Сообщение от Полковник @ 22.08.2006, 14:49

Такое впечатление, что результаты замеров в Авторевю, ты читать отказываешся?
А они замеры проводили на протяжении нескольких часов. И не на системе за 12 000 уе, а на штатных угольных фильтрах!

Ссылку не заметил, не читал. Однако хроматография мне знакома. И с точки зрения теории я все изложил. Ссылку посмотрю, оставлю свои комментарии.

[Полковник]

Сообщение от mrsao @ 22.08.2006, 14:56

Ссылку не заметил, не читал. Однако хроматография мне знакома. И с точки зрения теории я все изложил. Ссылку посмотрю, оставлю свои комментарии.

Восьмой номер. Он пока еще в инете недоступен, я выше писал.
Не надо отрываться от практики!!!
Это очень присуще большинству научных работников. Говорю так, потому, что на протяжении нескольких лет возглавлял серьезную научную (частную) фирму. И спектральным анализом мы занимались каждый день по полной....
С точки зрения теории, изобретение нашей фирмы разносили лет 25 назад в пух и прах, а сейчас на ее основе и по нашей технологии работает весь мир. И не жужжат, а еще и пытаются отсудить себе приоритет изобретения. Только руки оказались коротки.
Так что прочти. Там графики спектрального анализа были приведены.

[Влад]

1. с mrsao полностью согласен. увы.
2. а вообще вся эта дрянь давно уже включена в обменные процессы нашего организма. И еще подумать надо, что вреднее: дышать этой дрянью или получить ломку от детоксикации. Приходилось видеть людей, прямо таки страдающих на чистом воздухе от недостатка плюмбум хлор 4. А даже кратковременное пребывание рядом с работающей машиной приводило самочуствие в норму!

[Полковник]

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 15:29

Приходилось видеть людей, прямо таки страдающих на чистом воздухе от недостатка плюмбум хлор 4. А даже кратковременное пребывание рядом с работающей машиной приводило самочуствие в норму!

Мне это напомнило анекдот про наркомана в газовой камере.

[grevic]

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 15:29

1. с mrsao полностью согласен. увы.
2. а вообще вся эта дрянь давно уже включена в обменные процессы нашего организма. И еще подумать надо, что вреднее: дышать этой дрянью или получить ломку от детоксикации. Приходилось видеть людей, прямо таки страдающих на чистом воздухе от недостатка плюмбум хлор 4. А даже кратковременное пребывание рядом с работающей машиной приводило самочуствие в норму!

Чушь это всё. Вывод может быть только один: либо ставишь фильтр, либо нет, изобретая различные отмазки, типа плохо защищает и т.п. Особо упёртым могу показать фильтр, простоявший в машине около недели в начале лета: хуже клоаки! Лежит уменя на даче- чистить лень, а выбрасывать жалко.
Про ломку от чистого воздуха, с Вашего позволения, не поверю. Ещё раз чушь.
Живу я в центре, на Якиманке. Окна- на трассу. Движение не стихает ни днём, ни ночью, ни зимой, ни летом. Окна мою(даже зимой!) раз в 1-2 недели, иначе в них перестаёт быть видно хоть что-то... зимой, утром, хорошо видно сверху(11-й этаж), слой более тёмногоменее прозрачного воздуха, поднимающегося медленно вверх... На Калужской площади (мне из окна видно. и фоткал как-то раз) видно прям бурое облако смога... И вот в ЭТОМ я живу уж около 40 лет... По приезде в деревню, или в другое место с чистым воздухом, дискомфорта не испытываю, а только удовольствие... Жена, правда, чувствует головную боль по приезде в деревню(день-два), и по возвращении в Москву(это в случае отпуска, т.е. на срок более недели). Что ж, значит она более чувствительна... Но никаких ломок нет. И не было. И не будет, ИБО ЭТО ЧУШЬ!

А откуда в воздухе взялся четырёхвалентный хлорид свинца? И почему я от него должен страдать?

[Влад]

Сообщение от grevic @ 22.08.2006, 16:14

Чушь это всё. Вывод может быть только один: либо ставишь фильтр, либо нет, изобретая различные отмазки, типа плохо защищает и т.п. Особо упёртым могу показать фильтр, простоявший в машине около недели в начале лета: хуже клоаки! Лежит уменя на даче- чистить лень, а выбрасывать жалко.
Про ломку от чистого воздуха, с Вашего позволения, не поверю. Ещё раз чушь.
Живу я в центре, на Якиманке. Окна- на трассу. Движение не стихает ни днём, ни ночью, ни зимой, ни летом. Окна мою(даже зимой!) раз в 1-2 недели, иначе в них перестаёт быть видно хоть что-то... зимой, утром, хорошо видно сверху(11-й этаж), слой более тёмногоменее прозрачного воздуха, поднимающегося медленно вверх... На Калужской площади (мне из окна видно. и фоткал как-то раз) видно прям бурое облако смога... И вот в ЭТОМ я живу уж около 40 лет... По приезде в деревню, или в другое место с чистым воздухом, дискомфорта не испытываю, а только удовольствие... Жена, правда, чувствует головную боль по приезде в деревню(день-два), и по возвращении в Москву(это в случае отпуска, т.е. на срок более недели). Что ж, значит она более чувствительна... Но никаких ломок нет. И не было. И не будет, ИБО ЭТО ЧУШЬ!

А откуда в воздухе взялся четырёхвалентный хлорид свинца? И почему я от него должен страдать?

Все вышесказанное лишь подтверждает бесполезность фильтра.(в более-менее долгосрочной перспективе)
Фильтр забился за неделю? Его эффективность стала равна эффективности переполненного пылесоса. И меняем ли мы салонные фильтра еженедельно? Так как еженедельно моем окна?
И никто и не говорит, что фильтр это плохо. Это очень хорошо. Только в течение малого времени.
Это про фильтры, которые для пыли. Пыль забила поры фильтра, воздуху уже не через что просячиваться в салон. А насос все сосет и сосет. И вот в каком нибудь самом тонком месте случается пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра. Впрочем ее не так и много. Оснавная дрянь - по прежнему из атмосферы.
А что ткасается ломки и PbCl4 то это образ собирательный, ломка от героина, говорят, больнее. А тетраэтилсвинцом (в том числе) пользуются какантидедонирующей добавкой в бензин. Где то читал, что выброс его в крупных городах достигает десятков тонн в сутки

[Полковник]

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 22:10

Все вышесказанное лишь подтверждает бесполезность фильтра.(в более-менее долгосрочной перспективе)
Фильтр забился за неделю? Его эффективность стала равна эффективности переполненного пылесоса. И меняем ли мы салонные фильтра еженедельно? Так как еженедельно моем окна?
И никто и не говорит, что фильтр это плохо. Это очень хорошо. Только в течение малого времени.
Это про фильтры, которые для пыли. Пыль забила поры фильтра, воздуху уже не через что просячиваться в салон.

По приведенным данным Авторевю, противопылевой фильтр наоборот до 7 -8 тысяч набирает свою эффективность, а только потом ее начинает терять.
Я не знаю, чем руководствовалось Рено, когда установило менять их раз в 30 тысяч. Но не сомневаюсь, если менять его раз в 15 тысяч (в наших условиях) то все будет ОК.

Но спор скорее не про пылевые фильтры, про угольные. И про их эффективность в течении всего 4 минут.

[grevic]

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 22:10

Все вышесказанное лишь подтверждает бесполезность фильтра.(в более-менее долгосрочной перспективе)
Фильтр забился за неделю? Его эффективность стала равна эффективности переполненного пылесоса. И меняем ли мы салонные фильтра еженедельно? Так как еженедельно моем окна?
И никто и не говорит, что фильтр это плохо. Это очень хорошо. Только в течение малого времени.
Это про фильтры, которые для пыли. Пыль забила поры фильтра, воздуху уже не через что просячиваться в салон. А насос все сосет и сосет. И вот в каком нибудь самом тонком месте случается пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра. Впрочем ее не так и много. Оснавная дрянь - по прежнему из атмосферы.

По той же порочно-псевдонаучной логике и срок действия противогаза должен быть меньше минуты...потом всё: пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра.
И все пользующиеся противогазами- давно трупы. Не так? А почему? Почему ваша логика не срабатывает в ЭТОМ случае?
Раздражают меня эти наукообразные рассуждения с привлечением высших материй... <_<

[MAX-DIESEL]

Использовать или нет сугубо личное дело. Экплуатирую одновременно ВАЗ 21140 (без фильтра) и Лагуну2 (с фильтром). После многочесовой езды с открытым окном на лобовом стекле ВАЗа наблюдается налёт, который через 2-3 дня откровенно мешает. На ЛАГУНЕ с закрытыми окнами и вкл. климатом такого налёта нет и через неделю, открою окна, появляется аналогичный налёт. Воздуховоды на Лагуне гораздо чище. Меняю фильтр каждые 10 т.км.
P.S. Думаю RENAULT руководствовался не только увеличением прибыли, устанавливая фильтры, но и заботой о нас и провёл все необходимые испытания. С таким же успехом можно исключить и пылесос, как бесполезную вещь

[Влад]

Сообщение от Полковник @ 22.08.2006, 22:27

По приведенным данным Авторевю, противопылевой фильтр наоборот до 7 -8 тысяч набирает свою эффективность, а только потом ее начинает терять.
Я не знаю, чем руководствовалось Рено, когда установило менять их раз в 30 тысяч. Но не сомневаюсь, если менять его раз в 15 тысяч (в наших условиях) то все будет ОК.

Но спор скорее не про пылевые фильтры, про угольные. И про их эффективность в течении всего 4 минут.

Не буду категоричен, но что такое фильтр: это бумага ( пусть и оч. непростая) с порами определенного размера для тонкой фильтрации и гофрированная для увеличения поверхности фильтрации и предотвращения быстрого образования плотных парралельных слоев фильтрата. По идее эфф. фильтра максимальная в самом начале его использования. И должна падать по мере забивания пор. А когда все это дело забъется настоьлько., что напряжение в материале фильтра от разницы давлений "до и после" станет сопоставимым с прочностью материала "на разрыв" произойдет собственно разрыв. Где нибудь.
А срого говоря проверять эффективность фильтра надо на пыль определенного размера или во всем возможном диапазоне. Мне кажется манипулируя этими сведениями можно сильно запудрить мозги обывателю
А 30 тыс - это видимо для хранции (или европы) В Антарктиде его , наверное вообще можно не менять

[Влад]

Сообщение от grevic @ 22.08.2006, 22:50

По той же порочно-псевдонаучной логике и срок действия противогаза должен быть меньше минуты...потом всё: пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра.
И все пользующиеся противогазами- давно трупы. Не так? А почему? Почему ваша логика не срабатывает в ЭТОМ случае?
Раздражают меня эти наукообразные рассуждения с привлечением высших материй... <_<

Так мы же говорим про ПРОТИВОПЫЛЬ. ане про ПРОТИВОГАЗ
А потивогаз имеет полчаса жизни (всего-то) и нужен не для прогулок в ядовитой среде. а для того чтобы успеть ее покинуть (среду)
Блин да и не говорю же я что фильтр - это плохо.
Так что не раздражайся!
Лучше пылью дышать, чем сердиться

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 22:10

Все вышесказанное лишь подтверждает бесполезность фильтра.(в более-менее долгосрочной перспективе)
И никто и не говорит, что фильтр это плохо. Это очень хорошо. Только в течение малого времени.

Я торпеду протираю раз в месяц, при этом с точки зрения владельца машины без фильтра (меня на ВАЗ 21103) она в это момент идеально чистая.

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 22:10

Пыль забила поры фильтра, воздуху уже не через что просячиваться в салон. А насос все сосет и сосет. И вот в каком нибудь самом тонком месте случается пробой фильтрующего элемента.

Теоретически - да. Но мы обсуждаем салонные фильтры. Если Вы скажете, что вентилятор печки (климат-контроля) в состоянии порвать фильтр, я умру от смеха. Не берите грех на душу, не губите мою жизнь

ЗЫ: Немного потеоретизируем. Хорошо, пробило фильтр, есть маленькая дырдочка. Через неё пойдут 100% воздуха ?

[Полковник]

Сообщение от Влад @ 23.08.2006, 10:03

Так мы же говорим про ПРОТИВОПЫЛЬ. ане про ПРОТИВОГАЗ

Давайте разделять фильтры. На обычные противопылевые и на фильтры угольные (они спасают не только от пыли).
Отсюда и сравнение угольного фильтра с противогазом!!!