Не совсем тюнинг

[Павел М2С]

Сообщение от Pilot @ 31.07.2006, 18:45

Смеялся много, но это добило окончательно Теперь я уже плАчу

Это ж с какими скоростями надо ездить ЗИМОЙ, чтобы такая доморощенная "активная аэродинамика" работала?

Меня радует твоя эмоциональность, но видимо тебе нужно поработать над чувством юмора - это чувство должно помогать как-то различать смешное и несмешное...

Можно было бы конечно посчитать прижимную силу... но вероятно тебе будет достаточно, если я укажу на реально работающие реализации этой идеи?
Мерс SLR - на торможении задирает спойлер весьма маленького размера.


Но у него скорости вдвое-втрое выше. Значит для наших скоростей оперение увеличиваем вдвое...

Кроме того... обычные стационарные антикрылья с околонулевым углом атаки на правильно расчитанных обвесах меняют прижимную силу в пределах 20-30 кг и более.
Это означает, что антикрыло с большим углом атаки при скорости около сотни может дать прижимную силу около сотни килограммов. Поэтому я и упомянул об обратной связи на сжатие подвески - чтобы сдуру не переборщить с прижимной силой и не получить снос передних колес на торможении.

Вообще эта идея у меня в голове вертится после поездки за двух одинаковых 99-ках в соседний город.
Было очень скользко, мы оба были на шиповках. Но я вез одного пассажира на переднем сиденье, а другая зубилка везла одного спереди и двоих сзади.
Так вот - я не смог ехать в его темпе - на поворотах мой хвост срывался в занос, а он проходил - как по рельсам...

[Pilot]

Сообщение от Павел М2С @ 31.07.2006, 22:59

Так вот - я не смог ехать в его темпе - на поворотах мой хвост срывался в занос, а он проходил - как по рельсам...

Чисто гипотетически и теоретически это работает. Но я вполне оправданным вижу это на SLR, но никак не пойму, зачем такой огород городить на Логане?

Это ведь не гоночная машина и даже не спортивная!

P.S. Может быть проще начать с нормальной резины и доработанной подвески?

[$iLvE®]

Идея весёлая ))))))

[Павел М2С]

Сообщение от Pilot @ 01.08.2006, 9:51

Чисто гипотетически и теоретически это работает. Но я вполне оправданным вижу это на SLR, но никак не пойму, зачем такой огород городить на Логане?

Это ведь не гоночная машина и даже не спортивная!

P.S. Может быть проще начать с нормальной резины и доработанной подвески?

Понятно... то есть ты считаешь, что обычной машине НА СКОЛЬЗКОЙ дороге хорошо держаться за покрытие не обязательно?
Я хочу спросить... раз уж Логану для коррекции фигуры желательно антикрыло - а почему бы собссстно на нем и не проверить эту идею? Я ведь не твой логан курочить хочу, верно?
Видишь ли... нормальная резина и "доработанная подвеска" - уже имеются. Но для гололеда этого мало - нужно как следует прижать колеса к дороге!
Я могу тебе дать небольшой прогноз - будущее (примерно лет через 20) за автомобилями с активной аэродинамикой. Представь себе "тракшн-контрол", но не только через управлением колесами, а и через управление оперением автомобиля. Например в скоростном повороте крены и заносы убираются достаточно крупным "плавником" на крыше, который изгибается под управлением электроники так как нужно.
Когда электроника научится хорошо контролировать дорогу и окружение автомобиля - номинальные скорости могут сильно возрасти. А возможности цепляться за дорогу колесами небезграничны. Воздух поможет - особенно актуально это в северных странах со скользкими дорогами. Обрати внимание - сила аэродинамического воздействия пропорциональна квадрату скорости. В то же время - тормозной путь также увеличивается пропорционально квадрату скорости. Для высоких скоростей альтернативы активной аэродинамике просто не существует...

[Pakman]

Сообщение от Павел М2С @ 01.08.2006, 10:17

Для высоких скоростей альтернативы активной аэродинамике просто не существует...

Ммм... Аккуратно выражаясь, для высоких скоростей существуют альтернативы Логану.

Слушай, а это реально сделать? То о чём ты говоришь - активное антикрыло с обратной связью на задние стойки? Я имею в виду, в "домашних условиях". Или как ты собрался это делать?

[Lee]

Сообщение от Pakman @ 01.08.2006, 11:18

Ммм... Аккуратно выражаясь, для высоких скоростей существуют альтернативы Логану.

Слушай, а это реально сделать? То о чём ты говоришь - активное антикрыло с обратной связью на задние стойки? Я имею в виду, в "домашних условиях". Или как ты собрался это делать?

Профлексовские стойки с "электронной подкачкой")) И всех делов то... Или пилотируемая подвеска, как на мегаСафранах стояла. А уж увязать её со спойлером а ля Порш, а так же нажатием на педаль тормоза это дело пары дней...))))))

[Павел М2С]

Сообщение от Lee @ 01.08.2006, 11:24

Профлексовские стойки с "электронной подкачкой")) И всех делов то... Или пилотируемая подвеска, как на мегаСафранах стояла. А уж увязать её со спойлером а ля Порш, а так же нажатием на педаль тормоза это дело пары дней...))))))

Ли, ты неврубаешься или прикалываешься? Причем тут активная подвеска? Датчик сжатия подвески можно изготовить из чего угодно - причем никак не касаясь самой подвески. Хочешь самое красивое решение? Измеритель электрической емкости между задней частью автомобиля и дорогой! На пластиковый бампер снизу наклеиваются два прямоугольника из фольги и провода от них подводятся к контуру высокочастотного генератора.
Впрочем, это для знатоков аналоговой высокочастотной электроники...

[Pakman]

Сообщение от Павел М2С @ 01.08.2006, 13:01

Хочешь самое красивое решение? Измеритель электрической емкости между задней частью автомобиля и дорогой! На пластиковый бампер снизу наклеиваются два прямоугольника из фольги и провода от них подводятся к контуру высокочастотного генератора.

А как на счёт помехоустойчивости? Например, проезд над канализационным люком?

Кстати, я бы применил микропроцессорный контроллер вместо аналоговой схемы.

[Павел М2С]

Сообщение от Pakman @ 01.08.2006, 11:18

Ммм... Аккуратно выражаясь, для высоких скоростей существуют альтернативы Логану.

Слушай, а это реально сделать? То о чём ты говоришь - активное антикрыло с обратной связью на задние стойки? Я имею в виду, в "домашних условиях". Или как ты собрался это делать?

Самое сложное лично для меня - аккуратно изготовить детали антикрыла. Механика достаточно простая, а что касается электроники - я разработчик электронных систем с обратными связями с двадцатилетним стажем.
Вторая по сложности проблема - придумать и смонтировать датчик хода задней подвески (типа "колдун" в электронном исполнении). В самом простом нерегулируемом варианте он не требуется - на исполнительное устройтсво будет подаваться только сигнал со стопарей.
А в сложном регулируемом - аналоговая схема на операционном усилителе сравнивает сигнал от угла атаки крыла и сигнал хода подвески - устанавливая угол таким образом, чтобы обеспечить вполне определенную просадку подвески. Можно еще добавить зависимость от скорости.
Таким образом - антикрыло не станет перегружать подвеску в случае, когда она уже загружена пассажирами или грузом в багажнике.
Такая аналоговая схема очень проста - обычный простой усилитель мощности с двумя дифференциальными входами. Абсолютно надежный.

Что касается механики поворота антикрыла.
У SLR использовано не лучшее решение - но оно продиктовано требованиями дизайна - то есть в исходном состоянии никакое антикрыло на автомобиле не торчит, все убрано.
В моем конкретном случае стоит как раз противоположная задача - антикрыло желательно иметь с точки зрения дизайна.
Поэтому - если мерсу требуется на торможении выдвигать спойлер, быстро преодолевая большую прижимную силу (то есть выдвижной привод должен быть мощным) - то я имею возможность использовать саму силу воздуха для мгновенного увеличения угла атаки. Достаточно только иметь маленькую защелку на электромагнитном приводе и правильно выбрать место поворотной оси.
Такое решение еще и более надежное - а цена отказа слишком велика.
А для возврата крыла в исходное состояние - это требуется уже при наборе скорости - можно придумать более медленное и менее мощное устройство, оно на безопасность вождения не влияет.

[MerCOOL]

Сообщение от Павел М2С @ 31.07.2006, 22:59

Кроме того... обычные стационарные антикрылья с околонулевым углом атаки на правильно расчитанных обвесах меняют прижимную силу в пределах 20-30 кг и более.
Это означает, что антикрыло с большим углом атаки при скорости около сотни может дать прижимную силу около сотни килограммов. Поэтому я и упомянул об обратной связи на сжатие подвески - чтобы сдуру не переборщить с прижимной силой и не получить снос передних колес на торможении.

хм, пример в студию!
Лично считаю что это полный бред... одним антикрылом не достичь такого, тем более сноса передних колес. На EVO TME на максимальном угле атаки на высоких скоростях подпригивала морда, но что б такое на логане сделать.. нереально. Либо автор шутит, либо.... (кто там про баны чего-то говорил?)

[Павел М2С]

Сообщение от MerCOOL @ 01.08.2006, 9:59

хм, пример в студию!
Лично считаю что это полный бред... одним антикрылом не достичь такого, тем более сноса передних колес. На EVO TME на максимальном угле атаки на высоких скоростях подпригивала морда, но что б такое на логане сделать.. нереально. Либо автор шутит, либо.... (кто там про баны чего-то говорил?)

Пример? Пожалуйста... фотку спойлера мерседеса SLR я уже выкладывал.
А вот какое прижимное усилие он развивает:
http://autosuper.ru/lv/2004/06/slr.php
[quote]Цитата[/center]

При нажатии на педаль тормоза электроника “задирает” антикрыло уже на 60 градусов: при этом аэродинамическое сопротивление увеличивается, и спойлер прижимает багажник к земле. Например, при скорости в 240 км/ч прижимная сила антикрыла достигает 167 кг, что немало при общем весе в 1600 кг.

Поскольку прижимная сила пропорциональна квадрату скорости, а я вел речь об оперении примерно вдвое большем, чем у SLR, для скорости 120км/ч получаем максимальную прижимную силу 83 кг, а для скорости 60 км/ч примерно 21 кг. Кроме того - на багажнике седана антикрыло имеет еще усиливающий "рычаг" в виде кузова, который дополнительно увеличивает давление на задние колеса, уменьшая его на передних...
С учетом того, что на более низких скоростях боковые ускорения в повороте снижаются, а на торможении резко уменьшается тормозной путь - все получается как надо...

Что касается эволюшна... напоминаю - у него стоит статическое антикрыло - которое обязано иметь достаточно низкое лобовое сопротивление. Поэтому оно имеет малый угол атаки даже в максимуме прижимной силы! Для активной аэродинамики все меняется - на торможении большое лобовое сопротивление ОЧЕНЬ желательно! Поэтому спойлер у SLR поворачивается на угол атаки 60 градусов... что совершенно невозможно допустить в статическом антикрыле...

[MerCOOL]

Сообщение от Павел М2С @ 01.08.2006, 10:32

Что касается эволюшна... напоминаю - у него стоит статическое антикрыло - которое обязано иметь достаточно низкое лобовое сопротивление. Поэтому оно имеет малый угол атаки даже в максимуме прижимной силы!

мда.. ну если не знаете, зачем говорить?!
Мне щас лень лазить по инету, но в версии TME можно задавать угол атаки вручную. И получается довольно большой угол.
Отбросив остальной бред (какая-то странная зависимость сопротивления от скорости) могу сделать вывод, что автор елси не курит, то явно ест что-то грибоподобное

[Павел М2С]

Сообщение от MerCOOL @ 01.08.2006, 11:18

мда.. ну если не знаете, зачем говорить?!
Мне щас лень лазить по инету, но в версии TME можно задавать угол атаки вручную. И получается довольно большой угол.
Отбросив остальной бред (какая-то странная зависимость сопротивления от скорости) могу сделать вывод, что автор елси не курит, то явно ест что-то грибоподобное

Господина... слово "статическое" не означает "нерегулируемое"... оно означает "неизменное при движении".

ЗЫ: Слово "бред" означает, что текст не понят. Либо по причите его бессмысленности, либо по причине некомпетентности прочитавшего... одно из двух...

[MerCOOL]

Сообщение от Павел М2С @ 01.08.2006, 12:35

Господина... слово "статическое" не означает "нерегулируемое"... оно означает "неизменное при движении".

ЗЫ: Слово "бред" означает, что текст не понят. Либо по причите его бессмысленности, либо по причине некомпетентности прочитавшего... одно из двух...

сам написал "настроенное на минимальный угол атаки" Когда его можно перестроить. На Вайпере есть переднее регулируемое аниткрыло.. и что...? Кто нить еще его начал ставить?
По поводу бреда... скорее первое, чем второе

[Lee]

Сообщение от Павел М2С @ 01.08.2006, 12:35

Господина... слово "статическое" не означает "нерегулируемое"... оно означает "неизменное при движении".

ЗЫ: Слово "бред" означает, что текст не понят. Либо по причите его бессмысленности, либо по причине некомпетентности прочитавшего... одно из двух...

Чайники... Одно слово... Не понимают они душу поэта!)))))