|
|
25.11.2010, 13:39
|
#1
|
Новичок
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: Renault Megane Scenic
Сообщения: 37
|
"Тупой" запуск двигателя после простоя.
Каждый раз, когда машина постоит более четырёх часов, двигатель долго не заводится.
Коленчатый вал крутится быстро: движок "схватывает", но не запускается.
У кого такое было?
Вот схема подачи топлива...
У меня лично такое мнение: топливо постепенно сливается в бензобак, а топливный провод заполняется воздухом.
Тогда что именно не держит топливо: регулятор давления? или насос?
Как решается такая проблема?
Последний раз редактировалось Yxo, 25.11.2010 в 15:42.
|
|
|
26.11.2010, 17:47
|
#2
|
Новичок
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: Renault Megane Scenic
Сообщения: 37
|
После простоя двигатель долго не запускается.
Та схема подачи топлива оказалась непригодной.
Сегодня снимал топливный насос и увидел,
что к нему идёт обратный топливный провод.
Вывод: для одной модели двигателя бывает разная система подачи топлива.
|
|
|
27.11.2010, 08:13
|
#3
|
Новичок
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Уфа
Авто: Renault Scenic II ph1, 1.6, МКПП, K4MT782 продан, теперь Grand Scenic II phase2, 2.0, 6МКПП
Сообщения: 142
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Как зависит от температуры окружающего воздуха?
Проверялось ли давление перед рампой и какое оно: 1) при работающем двигателе; 2) после выключения зажигани - понаблюдать после выключения минут пятнадцать - не падает ли?
Менялись или нет недавно лямбда-зонды, датчики положения и прочее?
Ну и самое: воздушный фильтр, свечи?
__________________
[U]Renault Scenic [COLOR="Gray"]/2005 1.6 МКПП цвет Серое затмение (2008-2013)/[/COLOR] Grand 2007 2.0 6МКПП цвет Серая сталь
[/U]
|
|
|
27.11.2010, 08:43
|
#4
|
Новичок
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: Renault Megane Scenic
Сообщения: 37
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Цитата:
Сообщение от AntonK
Как зависит от температуры окружающего воздуха?
Проверялось ли давление перед рампой и какое оно: 1) при работающем двигателе; 2) после выключения зажигани - понаблюдать после выключения минут пятнадцать - не падает ли?
Менялись или нет недавно лямбда-зонды, датчики положения и прочее?
Ну и самое: воздушный фильтр, свечи?
|
Это дело тянется давно: летом - с трёх-пяти попыток заводится, а зимой - около десяти.
Свечи, фильтр и топливный фильтр.. - это всё поменял.
Сегодня проверю давление.
Допустим давление падает, что тогда?
|
|
|
27.11.2010, 14:33
|
#5
|
Ученик
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: 40 rus
Авто: SCENIC1 фаза2 RXE 1.6 16v K4MA700 JA04
Сообщения: 259
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Проверь правильность установки распредвала(валов) и коленвала , очень похоже, что сместились фазы газораспределения. У меня тоже была подобная проблема. Выставил и теперь заводится с пол-тыка.
__________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы строили «Титаник»
|
|
|
27.11.2010, 14:56
|
#6
|
Новичок
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Уфа
Авто: Renault Scenic II ph1, 1.6, МКПП, K4MT782 продан, теперь Grand Scenic II phase2, 2.0, 6МКПП
Сообщения: 142
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Цитата:
Сообщение от Yxo
Допустим давление падает, что тогда?
|
Значит не хватает давления в топливной рампе - нужно менять бензонасос - не создает достаточного давления - должно быть 5-6 при заведенном двигателе, около 2 после остановки
А расход в порядке? Повышен?
__________________
[U]Renault Scenic [COLOR="Gray"]/2005 1.6 МКПП цвет Серое затмение (2008-2013)/[/COLOR] Grand 2007 2.0 6МКПП цвет Серая сталь
[/U]
|
|
|
27.11.2010, 18:34
|
#7
|
Новичок
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: Renault Megane Scenic
Сообщения: 37
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Цитата:
Сообщение от механик
Проверь правильность установки распредвала(валов) и коленвала , очень похоже, что сместились фазы газораспределения. У меня тоже была подобная проблема. Выставил и теперь заводится с пол-тыка.
|
Вот что я придумал: завтра утром отсоединю топливный шланг от рампы
(топливный шланг быстросъёмный) и посвечу фонариком в канал шланга.
Если увижу там топливо, то начну искать другие причины.
Фазы газораспределения "беру на карандаш".
|
|
|
27.11.2010, 18:47
|
#8
|
Новичок
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: Renault Megane Scenic
Сообщения: 37
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Цитата:
Сообщение от AntonK
Значит не хватает давления в топливной рампе - нужно менять бензонасос - не создает достаточного давления - должно быть 5-6 при заведенном двигателе, около 2 после остановки
А расход в порядке? Повышен?
|
Про давление думаю всё время, но проверить пока не могу.
Сегодня на сервисе спрашивал, но там нет манометра (топливного)
Расход, я думаю, завышен.. 12-14 л/км по городу. Хотя... не уверен, что это много.
|
|
|
28.11.2010, 09:51
|
#9
|
Новичок
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Уфа
Авто: Renault Scenic II ph1, 1.6, МКПП, K4MT782 продан, теперь Grand Scenic II phase2, 2.0, 6МКПП
Сообщения: 142
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Цитата:
Сообщение от Yxo
Про давление думаю всё время, но проверить пока не могу.
Сегодня на сервисе спрашивал, но там нет манометра (топливного)
Расход, я думаю, завышен.. 12-14 л/км по городу. Хотя... не уверен, что это много.
|
В рампе можно так проверить - через пару часов после остановки двигателя снять шланг если брызнет бензин сильно - значит давление есть (ну а какое - нужно будет выяснять при помощи манометра), если струя сильная, снова заводишся, ждешь три часа - смотришь насколько изменилась ситуация...
Если давление действительно падает - нужно глядеть обратный клапан - который лишнее давление стравливает обратно в бак - вполне вероятно он лишнего сливает - вот давления и не хватает. Он должен снижать до устанвленного нормального давления (обычно 2-3 атмосферы). Если по прошествии времени давление упало в 0 - занчит причина в нем. Для более точной диагностики - нужно устройство собственной сборки - встроить в систему Манометр. Например, как здесь описано: _http://www.mazda-familia.ru/articles-about-mazda/51-2009-04-18-13-50-22.html_ Правда описание процедуры там сложнее, но когда я это делал для своей Мазды лет 5 назад - все было как я щас описал.
__________________
[U]Renault Scenic [COLOR="Gray"]/2005 1.6 МКПП цвет Серое затмение (2008-2013)/[/COLOR] Grand 2007 2.0 6МКПП цвет Серая сталь
[/U]
|
|
|
28.11.2010, 13:56
|
#10
|
Новичок
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: Renault Megane Scenic
Сообщения: 37
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Цитата:
Сообщение от AntonK
...Если давление действительно падает - нужно глядеть обратный клапан - который лишнее давление стравливает обратно в бак - вполне вероятно он лишнего сливает - вот давления и не хватает.
|
Прямо сейчас я открыл PDF-книгу и вот : ...Для проведения работ по ремонту системы питания на только что остановленном двигателе необходимо предварительно снизить давление в системе питания. Через 2-3 часа после остановки двигателя давление в системе питания упадет практически до нуля....
Сегодня (после ночного простая) я отсоединил шланг от рампы, но из шланга топливо не побежало, только немного из рампы. Тогда я опустил наконечник топливного шланга на 15-20 сантиметров ниже своего уровня...- нет... даже ни капли!
Теперь у меня нет никаких сомнений: во всём виноват обратный клапан (регулятор давления)
Спасибо за внимание.
|
|
|
28.11.2010, 16:52
|
#11
|
Профи
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Moscow
Авто: Renault Scenic 98, K7M703, AD4-029
Сообщения: 613
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
А топливный фильтр когда менял? У меня такая же заморочка! крутить приходится до 4-5 секунд на холодную. От наружной температуры не зависит. Проверял всё - не помогает. Бензонасос менял, клапан в рампе промывал. Давуление в системе держит. (через 2 дня после выключения двигателя ещё было). Форсунки мыл... Если найдёшь в чём причина - отпиши.
|
|
|
28.11.2010, 21:05
|
#12
|
Ученик
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: 40 rus
Авто: SCENIC1 фаза2 RXE 1.6 16v K4MA700 JA04
Сообщения: 259
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Расход великоват...
В городе до 9 литров. Стиль езды "московский" - динамичное ускорение, интенсивное торможение.
А что диагностика двигателя говорит?
__________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы строили «Титаник»
Последний раз редактировалось механик, 28.11.2010 в 21:12.
|
|
|
29.11.2010, 08:48
|
#13
|
Новичок
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: Renault Megane Scenic
Сообщения: 37
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Цитата:
Сообщение от vars
А топливный фильтр когда менял? У меня такая же заморочка! крутить приходится до 4-5 секунд на холодную. От наружной температуры не зависит. Проверял всё - не помогает. Бензонасос менял, клапан в рампе промывал. Давуление в системе держит. (через 2 дня после выключения двигателя ещё было). Форсунки мыл... Если найдёшь в чём причина - отпиши.
|
У меня K4M701B, а вот конец топливного шланга.
Жёлтая стрелочка указывает на конец топливного шланга, который оборудован быстросъёмным наконечником.
Мой клапан давления находится воле бензонасоса: не на рампе(к сожалению).
После десяти часов простоя я проверил топливный шланг: он оказался пустой!
Вывод сделать теперь не трудно.
|
|
|
29.11.2010, 16:57
|
#14
|
Профи
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Moscow
Авто: Renault Scenic 98, K7M703, AD4-029
Сообщения: 613
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Насколько я знаю, в системе 2 клапана. Первый - обратный стоит в самом бензонасосе и является обратным. Т.е. не даёт бензину течь обратно в бак через бензонасос. Второй в рампе на обратке и отрегулирован на рабочее давление впрыска и открывается при привышении этого давления. Так течь может любой из них немного. И из которого давление падает в системе неизвестно. Кроме того, Вы сами цитировали, что давление в системе падает за 2-3 часа.
Прямо сейчас я открыл PDF-книгу и вот: ...Для проведения работ по ремонту системы питания на только что остановленном двигателе необходимо предварительно снизить давление в системе питания. Через 2-3 часа после остановки двигателя давление в системе питания упадет практически до нуля....
Так какой смысл проверять после 9-и часов простоя?
|
|
|
29.11.2010, 19:19
|
#15
|
Новичок
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Новосибирск
Авто: Renault Megane Scenic
Сообщения: 37
|
Ответ: "Тупой" запуск двигателя после простоя.
Цитата:
Сообщение от vars
Так какой смысл проверять после 9-и часов простоя?
|
А смысл такой: после 9-ти часов простоя я проверяю наличие топлива на уровне рампы. Про давление, в этот момент, я не думаю.
Два клапана: один на рампе, другой возле насоса, - эта другая схема подачи топлива. В той схеме к рампе подходят два топливных провода: один - на подачу, другой - на возврат через клапан давления.
Сегодня снял бензонасос, проверил воздухом канал клапана и бензонасоса. Травит потихоньку бензонасос, но не знаю... ещё не придумал, что делать дальше.
-------------------------------
Спасибо за внимание.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|