Правила   Регистрация  Добавить в избранное  Сделать стартовой
 
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.08.2006, 12:17   #91
францбульд
Профи
 
Аватар для францбульд
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59 Посмотреть сообщение
........Еще раз перечитав все, форум, статьи , я для себя еще больше укрепился , что угольный фильтр благо.
И пусть у меня не получилось его поставить на ТО15, но на ТО30 я его себе точно поставлю.
всё в ваших руках/уме/кошельках/лёгких.

...вот если бы ещё не уменьшени прохождения воздуха через загрязнёный фильтр.
Вверх   Ответить с цитированием
*****
Старый 24.08.2006, 13:06   #92
VeryOldSeadog
Инструктор
 
Аватар для VeryOldSeadog
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrsao @ 24.08.2006, 0:11 Посмотреть сообщение
...... Оказывается, что обычный угольный фильтр для воды, что содержит около 400 г угля способен полностью очистить только около 50 л воды. Далее неэффективен.....
Кхм, кхм, а какую же концентрацию загрязнений в воде они брали при расчётах ? 2 грамма на литр ? Они мочу очищали ?
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 14:44   #93
mrsao
Водила
 
Аватар для mrsao
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 24.08.2006, 13:06 Посмотреть сообщение
Кхм, кхм, а какую же концентрацию загрязнений в воде они брали при расчётах ? 2 грамма на литр ? Они мочу очищали ?
У меня в институте на Большом пр. В.О. такое по утрам из кранов течет.
[attachmentid=1924]
Изображения
Тип файла: jpg water.jpg (31.1 Кб, 36 просмотров)
__________________
На аватарке монокристалл полиэтилена. Картинка с атомного силового микроскопа.
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 15:40   #94
mrsao
Водила
 
Аватар для mrsao
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59 Посмотреть сообщение
А что эти расчеты?
К любым расчетам нужны практические доказательства. Не трать время зря.
Теория говорит нам, каково максимальное количество бяки угольный фильтр может задержать. Практика показывает реальное количество. А оно всегда будет меньше теоретического. Ставя эксперимент, мы заранее планируем получить какие-то результаты.
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59 Посмотреть сообщение
Я же напмсал выше, что у Авторевю на 8000 пробега фильтр сохранил свою эффективность. Или подвергаешь сомнению их практические изыскания?
Не читал. На их сайте всего номера нет. Искать в бумажном виде нет времени. Может кто сосканирует?
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59 Посмотреть сообщение
Допустим нас разводит производитель фильтров, допустим что он разводит и производителя машин, а тот еще разводит нас.
Но Авторевю то нас зачем разводить? Бабки от производителей фильтров получили? Только не смешите меня.
Есть устоявшееся в обществе мнение. Опровергнуть его очень сложно, даже приводя различные доказательства. Например, мои доводы в этой теме некоторые считают абсурдными.

Приведу еще один пример. На всех цифровых видеокамерах на самом видном месте с гордостью красуются значения в 4 мегапикселя или в 500-кратное увеличение. Я скажу, что это полный бред. Но производитель проводит активную промывку мозгов потребителям, что в видеокамере главное пиксели. Магазины, торгующие техникой, делают тоже самое. И подавляющее большинство потребителей этому верят. Простите, но никто не пытается громко и публично изничтожить этот миф. Всем и так хорошо. Пусть кто-то верит, а кто-то знает. Каждый счасилив в своем.
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 24.08.2006, 6:59 Посмотреть сообщение
Еще раз перечитав все, форум, статьи , я для себя еще больше укрепился , что угольный фильтр благо.
И пусть у меня не получилось его поставить на ТО15, но на ТО30 я его себе точно поставлю.
__________________
На аватарке монокристалл полиэтилена. Картинка с атомного силового микроскопа.
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 15:46   #95
Полковник
Инструктор
 
Аватар для Полковник
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrsao @ 30.08.2006, 15:40 Посмотреть сообщение

Не читал. На их сайте всего номера нет. Искать в бумажном виде нет времени. Может кто сосканирует?
Мой пост под номером 83 прочитал?
Там цитата. И журнал искать не надо. Это уже не теория. Они проверили это на практике. Поэтому я и говорю, что не трать время на рассчеты. Только поэтому.
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 11:24   #96
Влад
Водила
 
Аватар для Влад
 
По умолчанию

Цитата:
Адсорбционная способность зависит не столько от массы адсорбента, сколько от площади поверхности. Поэтому, чем мельче гранулы активированного угля , тем эффективнее он работает.
Вот пример манипуляции фактами. Если асобент не активный, то не важно, какая у него поверхность. Если сорбент активирован, между массой и способностью однозначная зависимость. При этом отдельно выделяется эффективная (для данной конструкции) поверхность контакта. Поверхность мб большая, а эфф - малая. Это к тому, что между размером гранул и эффективностью нет прямой зависимости

Если разрезать современный салонный фильтр, то находящиеся в нем микрогранулы активированого угля можно принять за угольную пыль. В любом случае фильтры рассчитаны на эффективную работу в течении всего межсервиснго пробега, и наш экперимент наглядно это доказал Активированый уголь , "отработавший " 8000 км в московских пробках в фильтре редакционного Фокуса, успешно продолжал поглощать вредные вещества. Причем этот "подержанный" фильтр работал даже эффективнее некоторых новых образцов!"
[/quote]
А данный факт говорит о том, что по каким - то причинам (утряска пыли и ререраспределение потоков, например) вышеуказанная эффективная поверхность контакта увеличилась, компенсируя падение сорбционной способности

А что касается испытаний авторевю:
трудовую деятельность начинал заместителем начальника ЦЗЛ (заводская лаборатория) одного крупного предприятия (на 8 тыс трудящихся). Частенько поступали к нам указявки типа: Результат анализа долже быть таким - то. Иначе в отпуск - зимой
Делов - то методику подобрать
И еще раз Никто не против таких фильтров, хуже от них не будет. Это как гербалайф
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 16:03   #97
mrsao
Водила
 
Аватар для mrsao
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 19:48 Посмотреть сообщение
Читаем Авторевю 10(358) 2006 год. Наш эпистолярий на стр. 68. "Поглощать и удерживать"

Процитирую малую часть того, что пишут в ответ Авторевюшники таким как наши скептики и скептик Илья из Оренбурга.

"Адсорбционная способность зависит не столько от массы адсорбента, сколько от площади поверхности. Поэтому, чем мельче гранулы активированного угля , тем эффективнее он работает. Если разрезать современный салонный фильтр, то находящиеся в нем микрогранулы активированого угля можно принять за угольную пыль."
Прочитал сначала это. Зацепила фраза. Потом прочитал пост Влада.

Цитата:
Сообщение от Влад @ 31.08.2006, 11:24 Посмотреть сообщение
Вот пример манипуляции фактами. Если асобент не активный, то не важно, какая у него поверхность. Если сорбент активирован, между массой и способностью однозначная зависимость. При этом отдельно выделяется эффективная (для данной конструкции) поверхность контакта. Поверхность мб большая, а эфф - малая. Это к тому, что между размером гранул и эффективностью нет прямой зависимости
Что такое активированный уголь? Это уголь, у которого большая удельная поверхность. (Удельная поверхность - это площадь поверхности в м2 на 1 г вещества.) Процесс активации угля - это получение из куска угля пористый материал. У пористого материала за счет огромного количества полостей (у каждой из которых есть поверхность) достигается большое значение уд. поверхности. Есть еще один вариант получения большой уд. поверхности у непористого материала - это превращение в пыль с очень мелкими частицами. Проблема в том, что мелкодисперсная пыль очень быстро слеживается. Проток воздуха через нее становится невозможным. Пористый материал лишен этого недостатка, т.к. он из себя представляет жесткий каркас с огромным количеством микро капилляров и полостей. Через них проходит воздух.

Пример из жизни - таблетки активированного угля. Это пористые таблетки, а не порошок. А растираем мы таблетку перед применением только для того, чтобы не лежала она в одной стороне желудка, а распределилась по всему. Можете попробовать подуть через таблетку угля.

Или еще: а кошкам в туалет порошок сыпят или кусками кладут?

Вернемся к авторитетному мнению экспертов из газеты.

Цитата:
Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 19:48 Посмотреть сообщение
Адсорбционная способность зависит не столько от массы адсорбента, сколько от площади поверхности.
Адсорбционная способность - это количество бяки, которую способен удержать 1 грамм адсорбента. Как видно, от массы не зависит. Выражается в числах. И эти числа разные для разных бяк. А от площади зависит.

Цитата:
Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 19:48 Посмотреть сообщение
Поэтому, чем мельче гранулы активированного угля , тем эффективнее он работает.
Некорректно составлена фраза. "Поэтому, чем мельче гранулы активированного угля , тем больше поверхность, а следовательно способность задерживать бяку." Эта фраза будет верной. Смотря что мы понимаем под эффективностью. А эффективность фильтра как устройства зависит не только от размеров гранул. Если мы устремим размер частичек пыли к нулю, то поток воздуха будет хуже проходить. И эффективность самого фильтра будет падать, т.к. нужно будет поставить мощный вентилятор, чтобы продавить воздух через фильтр.

К тому же если уголь уже активированный, то у него и так большая поверхность. Зачем его еще дробить? Если у угля поверхность несколько сотен м2 на грамм, то то, что мы гранулу поделим на 100 частей, нам поверхности практически не добавит.

Цитата:
Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 19:48 Посмотреть сообщение
Если разрезать современный салонный фильтр, то находящиеся в нем микрогранулы активированого угля можно принять за угольную пыль.
Если раздолбить фильтрующий элемент у противогаза, то там пыли не будет. Там множество гранул, которые засыпают в банку. А если размер частичек пыли будет меньше чем диаметр пор в стенках фильтра, удерживающих содержимое, то дышать мы будем угольной пылью.

Цитата:
Сообщение от Влад @ 31.08.2006, 11:24 Посмотреть сообщение
Если асобент не активный, то не важно, какая у него поверхность. Если сорбент активирован, между массой и способностью однозначная зависимость. При этом отдельно выделяется эффективная (для данной конструкции) поверхность контакта. Поверхность мб большая, а эфф - малая. Это к тому, что между размером гранул и эффективностью нет прямой зависимости
Это немножко из другой оперы. Имеется в виду модификация поверхности пористого материала (носителя). Пористый материал может вообще не сорбировать определенную бяку. Тогда мы этот материал обрабатываем некоторым веществом, которое связывается на поверхности носителя. А вот это вещество уже будет сорбировать нужную бяку. С углем такого никто не делает.
__________________
На аватарке монокристалл полиэтилена. Картинка с атомного силового микроскопа.
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 22:05   #98
igor1209
Водила
 
Аватар для igor1209
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre @ 18.05.2006, 17:25 Посмотреть сообщение
"Дикие" это сколько? Ради интереса.
На Логан фильтр врезать стоит 2200р. у дилера "АВАНТАЙМ" работа+ фильтр от НИССАН МИКРА
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 11:29   #99
Влад
Водила
 
Аватар для Влад
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrsao @ 31.08.2006, 16:03 Посмотреть сообщение

Или еще: а кошкам в туалет порошок сыпят или кусками кладут?
Это совершенно неважно, если кошка "ходит" мимо.
Это типа намек на важность конструктивных особенностей адсорбера
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 11:44   #100
KOLPAKOV VLADISLAV PA
Новичок
 
Аватар для KOLPAKOV VLADISLAV PA
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor1209 @ 31.08.2006, 20:05 Посмотреть сообщение
На Логан фильтр врезать стоит 2200р. у дилера "АВАНТАЙМ" работа+ фильтр от НИССАН МИКРА
Добрый день!

Мы также оказываем услугу по установке салонного фильтра на Logan.

Фильтр 742,69 руб
Установка 550 руб
Итого 1292,69 руб

В самом деле, очень хорошо помогает от пыли и пуха в салоне.

С Уважением,
Колпаков В.А.
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2006, 23:11   #101
graden
Профи
 
Аватар для graden
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР Колпаков В. @ 01.09.2006, 11:44 Посмотреть сообщение
Мы также оказываем услугу по установке салонного фильтра на Logan.
А на Символ?
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2006, 16:21   #102
Symbol03
Новичок
 
По умолчанию

Ребят прочитал всю ветку
Дважды задавался вопрос как узнать есть фильтр или нет (что и как и где снять) - и что-то никто не ответил.
Задам еще раз - куда и как залезть чтобы узнать есть он или нет и соответсвенно как заменить чтобы не дай бог ничего не сломать.
Вверх   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2006, 18:57   #103
dragon
Профи
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Symbol03 @ 18.11.2006, 16:21 Посмотреть сообщение
Ребят прочитал всю ветку
Дважды задавался вопрос как узнать есть фильтр или нет (что и как и где снять) - и что-то никто не ответил.
Задам еще раз - куда и как залезть чтобы узнать есть он или нет и соответсвенно как заменить чтобы не дай бог ничего не сломать.
Тебе сюда:
http://www.renault-club.ru/showthread.php?t=800
Там и описания и фотографии
Вверх   Ответить с цитированием
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РЕНО МАСТЕР Edmont Renault Master 6 01.11.2011 21:27
Масляные фильтры dreamer21 Renault Laguna (Рено Лагуна) 23 25.04.2006 10:32


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра





Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.
Реклама, сотрудничество

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2005-2024
Renault и Рено являются зарегистрированными торговыми марками альянса Renault-Nissan. Данный сайт не является представителем альянса Renault-Nissan и выражает мнение группы энтузиастов, создавших данный сайт. Вся информация, содержащаяся на сайте, собрана из различных источников (авторов). Некоторые положения являются мнением посетителей сайта и не являются руководством к действию и не гарантируют Ваш автомобиль от поломок. Следуя рекомендациям сайта Вы должны отдавать себе отчет, что действуете исключительно на свой страх и риск и несете все финансовые и правовые последствия самостоятельно.