|
|
|
|
28.06.2006, 12:04
|
#46
|
Профи
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: москва
Авто: Ren_yxa - 75 бешенных собак
Сообщения: 844
|
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 28.06.2006, 10:20
1....
2. ...Насколько я понимаю, такая рекомендация приведет к жесткому перегреву двигателя. Либо, я чего то не понял. ....
|
Подобная рекомендация была в мануале на Москвич-412 ( дв. 1.5 литра).
Всё логично - если после перегрева (но пока не начал вытикать тосло) холостой ход в совокупности с включением печки способен понизить темпиратуру, а вот оставновка двигателя точно спровацирует вскипание.
На днях только вот читал, что рабочий диапазон двигателя (тосола) 95-105 градусов. Если Т поднялась до 120-125 гр (красная зона), то срочно требуется вмишательство в систему - забит радиатор, образовалась воздушная пробка, заклинил термостат, не работает винтилятор ... А вот 145-150 гр для алюминевого блока критичен, и может послужить деформации двигателя. ("Клаксон" №13 2006, стр.22).
|
|
|
28.06.2006, 12:11
|
#47
|
Инструктор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,228
|
Цитата:
Сообщение от францбульд @ 28.06.2006, 12:04
холостой ход в совокупности с включением печки способен понизить темпиратуру, а вот оставновка двигателя точно спровацирует вскипание.
|
А вот это справедливо для всех машин. И не только для Москвича. С этим, вообще грех спорить.
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
|
|
|
28.06.2006, 12:22
|
#48
|
Инструктор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,228
|
Сюда перенес все то, что мы обсуждали по этой теме в других топиках ("Максимальная Скорость" и "Клио или Символ")
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
|
|
|
28.06.2006, 12:54
|
#49
|
Ученик
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 151
|
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 28.06.2006, 12:04
Со второй частью все понятно. Раз в мануале есть, знать тому так и быть. Но я так делать не буду. Посмотрели манул мой по Символу, по Мегану и по Сценику (Andy78), у нас такого нет. И есть описание по сигналу STOP, которое я описывал ранее.
А вот по первой части, ты видать, так и не прочел ссылку, которую я давал. А там четко доказано, что ОЖ продолжает циркулировать, даже при неработающей помпе. И я уже писал, что этот вопрос я обмусоливал с ребятами из Рено. И этой циркуляции достаточно, для постепенного и равномерного охлаждения двигателя.
Это не ругань. Это техничесский спор.Причем, проходящий в очень корректных формах и рамках. Я это так воспринимаю. А в споре рождается истина.
|
У меня в мануале по 1 Мегану написано аналогично - дать поработать двигателю
__________________
Ребята! Давайте жить дружно!
|
|
|
28.06.2006, 13:42
|
#50
|
Профи
Регистрация: 31.03.2006
Сообщения: 401
|
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 28.06.2006, 12:04
А вот по первой части, ты видать, так и не прочел ссылку, которую я давал. А там четко доказано, что ОЖ продолжает циркулировать, даже при неработающей помпе. И я уже писал, что этот вопрос я обмусоливал с ребятами из Рено. И этой циркуляции достаточно, для постепенного и равномерного охлаждения двигателя.
|
Борь, читал я ту ссылку несколько раз. И ничуть не спорю по тому, что там написано. Но это описание для обычного (нормального) режима эксплуатации. Точно также тебе нигде не пишут, что расход бензина при езде по трассе 20 л на 100 км. Потому что все это дают из расчета скорости движения 90 км/ч. А я говорю о случае, после долговременного движения на высокой скорости. Ты сейчас склеил темы и теперь непонятно из-за чего я начал свои высказывания, а тема была про максимальную скорость. У меня 4-х ступенчатый автомат и на 140 км/ч обороты немного выше 4000. По возможности я двигаюсь со скоростью 140-160, причем не от светофора до светофора, а по трассе и подолгу. После долговременного движения на высоких оборотах двигатель накапливает у себя внутри очень высокую температуру, и если сразу остановиться и заглушить двигатель, каким бы ни был есстественный процесс циркуляции ОЖ, у стенок двигателя ОЖ вскипит, пузырики поднимуться наверх и создадут пробку, которая прекратит дальнейший процесс циркуляции. А рекомендацию проехать в конце пути со скоростью 70-80 считаю самой правильной и так всегда делаю. Можно и постоять немного с включенным двигателем, это лучше, чем совсем его заглушить.
Просто мы с тобой говорим о разных случаях. Я имею ввиду долговременную езду на высоких оборотах, а ты похоже говоришь просто о езде.
|
|
|
28.06.2006, 13:48
|
#51
|
Инструктор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,228
|
У меня на Клио-1, на скорости 140-150 км/час, температура наоборот падала, за счет более мощьного обдува встречным воздухом. , это практика.
Двигатель не может накапливать температуру. Это не лукошко. Он достигает ее и при определенных режимах придерживается ее. И при остановке двигателя, за счет выключения помпы, естественно снижается циркуляция антифриза, а соответственно ухудшается отбор тепла от двигателя. Но для этого и сделан режим работы вентилятора при неработающем двигателе. И рассчеты Реношниками проведены. Не глупее они нас с тобой. Соответственно, ты резко остановился, выключил двигатель, и ничего плохого с двигателем не будет!!! ВСЕ РАССЧИТАНО. ОЖ не вскипит!!!
Я говорю и о долговременной езде при высоких скоростях. Движок при высоких скоростях охлажден, много лучше, чем при долговременной езде на скорости (например) 60 км/час.
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
|
|
|
28.06.2006, 14:31
|
#52
|
Ученик
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Химки МО (90)
Сообщения: 280
|
Цитата:
Сообщение от Dragon @ 28.06.2006, 10:09
Я же писал, что после такого движения лучше дать поработать на холостых, а еще лучше под конец пути ехать 70-80 км/ч, чтобы двигатель подостыл.
|
Народ, не спорьте! По любому в конце поездки скорость сбрасывается (въезжаете на городские улицы, дворы, грунтовую дорогу, лес, поле и т.д.). Не бывает так, что мчался 150 км/ч, а потом как вкопанный встал.
|
|
|
28.06.2006, 14:37
|
#53
|
Инструктор
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 967
|
Цитата:
Сообщение от siam @ 28.06.2006, 14:31
Народ, не спорьте! По любому в конце поездки скорость сбрасывается (въезжаете на городские улицы, дворы, грунтовую дорогу, лес, поле и т.д.). Не бывает так, что мчался 150 км/ч, а потом как вкопанный встал.
|
Ну вот, хотел то же самое написать, но Siam меня опередила!
Я например, когда по трассе еду 120-140, то перед остановкой (а все равно заранее будете планировать, где остановитесь), просто на нейтралку перехожу и двигатель на холостых остывает, а я, плавно тормозя, останавливаюсь, где мне надо....
|
|
|
28.06.2006, 15:11
|
#54
|
Инструктор
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Питер
Сообщения: 625
|
и я тоже хотел это сказать
|
|
|
28.06.2006, 15:14
|
#55
|
Инструктор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,228
|
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
|
|
|
28.06.2006, 15:25
|
#56
|
Профи
Регистрация: 31.03.2006
Сообщения: 401
|
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 28.06.2006, 13:48
У меня на Клио-1, на скорости 140-150 км/час, температура наоборот падала, за счет более мощьного обдува встречным воздухом. , это практика.
|
Падала температура ОЖ. Двигатель же раскочегарен еще как сильно.
Не, не буду с вами спорить. Бесполезно. Потом вернусь к этой теме.
|
|
|
28.06.2006, 16:33
|
#57
|
Мастер
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Laguna I F4P
Сообщения: 405
|
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 28.06.2006, 13:48
И рассчеты Реношниками проведены. Не глупее они нас с тобой. Соответственно, ты резко остановился, выключил двигатель, и ничего плохого с двигателем не будет!!! ВСЕ РАССЧИТАНО. ОЖ не вскипит!!!
|
Расчитано, наверняка, многое. Но расчёты расчётам розьнь. Например, расчитана вероятность режима останова сразу после большой нагрузки при обычной эксплуатации автомобиля. Расчитаны затраты на возможные гарантийные ремонты таких поломок. Затем одно умножено на другое. И если конечная цифра меньше затарат на доработку системы охлаждения, то доработка х.....я (кладется под сукно) к чертям собачьим, потому как это уменьшает издержки производителя. И с точки зрения производителя это оправдано. А с точки зрения автовладельца, возможно, что не очень.
Отсутствие упоминания в мануале всего лишь означет, что случай этот будет отнесён к браку изготовителя. Но нам, рядовым использователем продукции от этого легче не станет. Случись чего...
Однако, я совсем не утверждаю, что Рено использовало выссказаный мной способ.
|
|
|
28.06.2006, 16:59
|
#58
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от Dragon @ 28.06.2006, 11:07
При неработающем двигателе с включенным вентилятором охладжается только содержимое радиатора.
|
Кхм, конвекционное движение ещё никто не отменял, ну только если указом президента. Как-то в одном из Штатов США постановили считать число "пи" равным 3
Цитата:
Сообщение от Dragon @ 28.06.2006, 11:07
И вентилятор включается от датчика, установленного в радиаторе. ОЖ в радиаторе охладилась - вентилятор выключился, а двигатель остается горячим.
|
Да не вопрос. Вопрос, кто должен поставить в радиатор датчик вентилятора, который буде включать вентилятор вместо КСУД ? У вас всё-таки рено, а не ВАЗ 2108 Даже на 10-ке в радиаторе нет датчика температуры ОЖ чесслово, приглашаю посмотреть под капот моей B)
|
|
|
28.06.2006, 17:04
|
#59
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от Immiscible @ 28.06.2006, 12:54
У меня в мануале по 1 Мегану написано аналогично - дать поработать двигателю
|
Тут имеется ввиду, что у Вас исправный двигатель с нормально работающим вентилятором. На ХХ, при перегреве двигателя, вентилятор интенсивно охлаждает ОЖ, а выработка тепла в двигателе незначительна, соответственно двигатель быстро остывает.
При движении по трассе с большой скоростью температура ОЖ даже не доходит до включения вентилятора, и двигатель находится в гораздо менее напряжённом тепловом режиме, чем при движении в городе в пробке.
|
|
|
28.06.2006, 17:08
|
#60
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от Dragon @ 28.06.2006, 15:25
Падала температура ОЖ. Двигатель же раскочегарен еще как сильно.
Не, не буду с вами спорить. Бесполезно. Потом вернусь к этой теме.
|
А как нагреть двигатель, не нагревая ОЖ ?
Вообще при длительном движении со скоростью 180 км/ч температура поршней будет конечно же больше, чем при движении со скоростью 90, но не настолько больше, и теплоёмкость металла поршней не настолко высока, что-бы вызвать перегрев в исправном двигателе, какова бы ни была смена режимов двигателя.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|