23.01.2016, 07:18
|
#31
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Цитата:
Сообщение от Frogmobile
Мда! не диф ли сожрало!?
|
Сожрать, может и не сожрало, но, похоже, именно оно и произошло, он разобрался после вылета стопорного кольца. Хотя пока до него я не добрался. Предполагаю, что причина та же, по какой и два колеса (которые теперь "дисками" кличут), родная штамповка, оказались кривыми - торцовое биение несколько миллиметров. У этой машины зимних шин, похоже, не было никогда. "Всесезонка" в лучшем случае. Пробеги не велики (возможно, что 170 000 - реальный родной пробег, судя по дискам тормозным). А в России она жила в Сибири, где снег и лёд не меньше полугода. В общем, на таких шинах долбанули её один раз боком в бордюр и согнули диски (именно диски), обода ровные. Плюс, вероятно не раз долго буксовали одним колесом, что вызвало большой износ дифференциала, самих шестерёнок или шайб - пока не знаю. В итоге там появился ощутимый люфт и ударные нагрузки при трогании и переключении. Не большие, но регулярные. Вот они-то и выбили стопорное кольцо из канавки. Ну да я об этом у "соседей" писал. Гуглил и до покупки машины, и форумы смотрел - не обнаружил я ни одного такого случая на Твингах. Да и на коробке JB1 тоже. Она, как я понял, изначально на ощутимо более мощный движок и более тяжёлые машины проектировалась. На Твинге должна быть с запасом большим. Но мне "повезло". Ну и передачи первая и вторая у меня часто со звуковыми эффектами включаются - стёрты синхронизаторы, как я понял. Возможно, той же водительницей (предполагаю, что именно водительницей , что и колёса согнула, и дифференциал спалила Ну и пробег всё ж таки не детский.
Ещё раз убедился (догадывался ещё до реального осмотра машины), что она была слегка бита мородой левой стороной. Из железа досталось капоту, крылу и брызговику. В углу на стыке крыла и брызговика не совпадают технологические отверстия, на брызговике следы замазывания шпаклёвкой, на двери следы зацепления за крыло, на стойке следы покраски, щель между подкрылком и крылом. Ну и крепёж весь крученый. Но это всё фигня, в сравнении с тем, что ветровое стекло родное с единственной заделаной трещинкой сантиметра в три длиной, которая видна, если присматриваться.
Но это лирическое отступление, сейчас перейду к сути вопроса
Последний раз редактировалось De'Mon, 23.01.2016 в 07:21.
|
|
|
23.01.2016, 07:24
|
#32
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Да, кстати, а что это за хреновинка на коробке сверху стоит? Похожа на датчик, но никаких проводов к нему я не нашёл. Он беспроводный? Маркирована реной, а рено по-моему, электрику не делает
|
|
|
23.01.2016, 07:48
|
#33
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Итак, машина вывешена на летних колёсах. Про снятие коробки читал в бумажном мануале, нихрена не понял, но понял, что предстоит совершить типовой ритуал
Сначала металлической щёткой почистил все резьбовые соединения, которые предстояло разбирать и всё "наунисмил" Унисма, кстати, замёрзла и требовала постоянного подогрева. Суровые условия работы
На левом шаровом пальце рулевого наконечника почему-то две гайки. На 17 вроде. Отвернул обе и небольшим молотком через медную прокладку выбил палец, даже ничем его не подпирая снизу. Так делать нельзя! Но, во-первых, я знал, что наконечники недавно менялись. Во-вторых, усилие затяжки гаек было невелико. В третьих, опыт разборочно-сборочных работ достаточен. Ну и в четвёртых, что-то заломало меня искать съёмник Tav. 476 из реновского мануала Если бы палец не пошёл, то понятно, что молотком я мог бы и рычаг от поворотного кулака отделить Съёмник есть, но тут просто наудачу попробовал.
Далее ослабил два болта на соединении стойки и кулака. Легко сказать, отвернул. Ключ на 17 не лезет, а на 19 проворачивается. Там на 18! Нахрена??? У меня накидного такого нет, надел на гайку головку из большого билтемовского набора. Но тогда крутится всё, а второй головки на 18 у меня нет. Благо детей и женщин рядом не было, высказал всё, что думал о реновских конструкторах. Головку болта застопорил с помощью старинных тисков и подручных средств. Кстати, очень легко открутилось. Гаечки "самоконтящиеся", но я такому контрению не доверяю, да и одноразовые это гайки, если по-науке. Я обычные гайки сажаю на казанский белый герметик и они не отворачиваются, когда не надо, и отворачиваются, когда надо. Поверх такие соединения всегда пластилином замазываю, отец научил. У меня даже на древнем москвиче ничего не прикипало. Кстати, там и для гроверов место есть.
Последний раз редактировалось De'Mon, 23.01.2016 в 07:50.
|
|
|
23.01.2016, 08:37
|
#34
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Далее нужно суппорт тормозной отцепить. Догадайтесь, на сколько там болты? Ну конечно же на 18, французы нечётные походу не любят А нет, наговариваю я на них. Ведь АКБ крепится "винтом" с "головкой" на 7... А зачем там под болтом суппортовым эта пластина? Болты пошли тоже довольно легко. На суппорте установлен оригинальный гвоздь RENAULT Зачем он там вообще нужен? И зачем такая пластина-стяжка? Суппорт, кстати, довольно лёгкий. Пока искал проволоку, на которой его потом к пружине подвесил, он висел на шланге тормозном. Так тоже нельзя, но суппорт и правда очень лёгкий, а шланг недавно тоже менялся, да и вообще, от такой нагрузки ему ничего не будет, но лучше не нарываться, да и мешается суппорт в этом положении.
|
|
|
23.01.2016, 08:58
|
#35
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
В официальной технологии про снятие привода целиком не написано, но мне его придётся, похоже, снимать. И, судя по официальным картинкам, не такой это простой процесс. На японцах почему-то для этого съёмники не нужны. Там по шлицам посадка с зазором, ну или переходная, а тут, похоже, гарантированный натяг и понадобится съёмник...
Для отворачивания ступичной гайки я обычно применяю такую технологию: на колёсные шпильки наворачиваю гайки, ставлю туда монтажку от проворота и откручиваю ключом-крестиком, удлиняя его одной-двумя трубами. Здесь шпилек нет (постараюсь, чтобы были, терпеть не могу болтовое крепление колёс), придётся упираться в болты, которые завернул поглубже, насколько это возможно. Гайка ступичаная, кстати, на 30. Странно, а почему не на 31? Недоглядели лягушатники Отворачивалась гайка довольно тяжело. Кстати, гайка корончатая, а в валу "гранаты" отверстия под шплинт нету. Это мода сейчас такая. Чем стопорят? Герметиком анаэробным?
|
|
|
23.01.2016, 09:42
|
#36
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Для отворачивания ступичной гайки официально предлагается стопорить ступицу приспособлением Rou. 604-01, которое у меня зовётся монтажка Для выдавливания "гранаты" из ступицы тоже предлагают съёмник, Renault T. Av. 1050-02. Ща пойду его доставать со стеллажа... Мне, наверное, обычным съёмником его выдавливать, с лапами который. А за тормозной диск его не зацепишь. Значит, надо снять тормозной диск. Тем более, что он уже сильно изношен и подлежит замене, протачивать-то его нельзя, как думают во Франции. Что там в мануале про снятие диска? Просто снимите и всё, без всяких съёмников. Ага, щас. Стоит насмерть. И это даже без двух винтов, которыми он должен быть притянут к ступице, и которых, похоже, сроду не было. Кстати, у япов на диске есть демонтажные отверстия и там же указана его толщина... Обработал стык унисмой, подождал, пробую с обратной стороны у ступицы бить молотком - стоит. Еще раз унисмлю и вытаскиваю промышленный фен... То та! После прогрева и нескольких минут обстукивания диск соскакивает со ступицы. Ну и какая у него должна остаточная толщина? Судя по книге, начальная - 8, минимальная - 7. У меня минимальная 4, а начальная мериться в районе 7. И?... Какой начальный размер-то? И от чего они кроме твинги подходят? А может, вообще суппорта другие и взять вентилируемые?
Последний раз редактировалось De'Mon, 23.01.2016 в 09:54.
|
|
|
23.01.2016, 10:27
|
#37
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Пришла очередь расстыковать поворотный кулак и его шаровую опору. Конструкция традиционная - клемма. А что там за гайка? На 13 или 14? Съем бэушные хэбэшные перчатки, если не на 15. На 15! Господа лягушатники, хотите хороший совет? Не надо вам делать машины. Ну ладно, раз хочется очень, делайте, по качеству вполне себе... но не надо их конструировать!! Или, хотя бы кого-нибудь приглашайте на техконтроль. Тех же японцев или немцев, или даже с ВАЗа конструкторов. Я догадывался, что лягушки в рационе сказываются на мозговой деятельности, но тут похоже не лягушки, тут галлюциногенные жабы. Сдаётся мне, не буду я больше "французов" брать
Гайка не очень легко, но открутилась. Теперь отвёртку в стык и молоточком... А вообще, сначала надо от стойки отцепить. Да и вообще, сначала привод от коробки отцепить надо, чтобы он на пыльнике не повис, который уже на ладан дышит.
Вытащил болты и отвёл кулак от стойки.
|
|
|
23.01.2016, 10:44
|
#38
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Итак, самая простая часть работы, отстыковать привод от коробки. Для этого всего лишь нужно открутить три болта, крепящие пыльник к коробке. Два из них видны снизу. На сколько ключик? Не может быть, на 13 Так, этот отвернулся легко. А вот к двум другим снизу дотянуться не могу, один вообще не вижу, но вижу его сверху, но ключом повернуть не могу, в тормозные трубопроводы упираюсь. Из кучи удлинителей собираю царь-ключ Задний болт не идёт, конструкция получилась вихляющаяся и головка срывается с головки, так и грани слизать можно. Ладно, а второй болт - затянут так, что рискую свернуть дорогой инструмент. Эх, нет у меня здесь новосибирского набора. Позорно отступаю
Даже если привод я сниму (а я же его сниму? ), не уверен, что доступа к коробке для замены колец будет достаточно...
Надо купить новосибирский чемоданчик, или кетайский аналог, ключ накидной на 18. На 20/22 надо посмотреть, такой подарил знакомому логановоду, на тот момент в страшном сне не видя, что буду обладать француженкой
А пыльники триподов отдельно же идут?
Да, а бывают самоблокирующиеся дифференциалы на эту коробку? Я пока не обнаружил таких, но ведь были же раллийные первотвинги?
Кстати, балочка-то, которая подрамник, гниловата... Вот уж не ожидал, что такой элемент до дыр может проржаветь. Придётся снять, вырезать ржавчину, наложить заплатки, ну и вообще проварить-усилить. Новую покупать совсем не хочется. А если самоблок найду, то точно буду усиливать и для гонок лягушонка готовить
Продолжение следует...
Последний раз редактировалось De'Mon, 23.01.2016 в 11:41.
|
|
|
23.01.2016, 13:12
|
#39
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Цитата:
Сообщение от De'Mon
Да, кстати, а что это за хреновинка на коробке сверху стоит? Похожа на датчик, но никаких проводов к нему я не нашёл. Он беспроводный? Маркирована реной, а рено по-моему, электрику не делает
|
Загуглил по марке и номеру, это сапун Хренассе, сапуняра На российских и японских машинках он раз в дцать меньше
|
|
|
23.01.2016, 13:26
|
#40
|
Инструктор
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Каптюр F4R 6МКПП чип от Chipspb, Клио2 D7F, был 9лет Сценик RX4 2002 F4R; был 3года Твинго C3G ..
Сообщения: 1,129
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Цитата:
Сообщение от De'Mon
Загуглил по марке и номеру, это сапун Хренассе, сапуняра На российских и японских машинках он раз в дцать меньше
|
Есть, все ответы есть на форуме
http://www.renault-club.ru/showpost....&postcount=377
в мороз только искать сложно ))
общие ответы лучше искать в Кангошной и Сцениковской ветке, они более живые...
Ну а здесь - красиво излагаешь, полезную для всех работу делаешь
Твинговскую ветку развивать надо
|
|
|
23.01.2016, 13:30
|
#41
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Цитата:
Сообщение от алексей 68
Есть, все ответы есть на форуме
http://www.renault-club.ru/showpost....&postcount=377
в мороз только искать сложно ))
общие ответы лучше искать в Кангошной и Сцениковской ветке, они более живые...
Ну а здесь - красиво излагаешь, полезную для всех работу делаешь
Твинговскую ветку развивать надо
|
Про самоблокирующийся дифференциал ничего не нашёл на сайте. Может, не так искал. А JB1 на что ещё ставилась?
|
|
|
23.01.2016, 13:40
|
#42
|
Инструктор
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Каптюр F4R 6МКПП чип от Chipspb, Клио2 D7F, был 9лет Сценик RX4 2002 F4R; был 3года Твинго C3G ..
Сообщения: 1,129
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Цитата:
Сообщение от De'Mon
А JB1 на что ещё ставилась?
|
Вы бы в профиле тип КПП, ДВС и год выпуска занесли
JB1 как минимум на некоторых Клио и Кангу была, но модификации могут быть разными
|
|
|
23.01.2016, 13:53
|
#43
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Цитата:
Сообщение от алексей 68
Вы бы в профиле тип КПП, ДВС и год выпуска занесли
JB1 как минимум на некоторых Клио и Кангу была, но модификации могут быть разными
|
Хм, а там что, нету?... Надо дописать. Коробку полностью я сам не знаю, а так 97 год. D7F. Без наворотов, т.е., ни абса, ни усилителя руля, ни кондиционера. Но электровёсла и электроуши
На дроме нашёл вот такие диски: http://baza.drom.ru/barnaul/sell_spa...-41501511.html
Тоньше не нашёл. Не сточились же они втрое Суммарная толщина, кстати, похожа. И, где-то по-моему на этом форуме видел, что у Твинги они бывают 6 мм, 8 мм и 12 мм (не вентилируемые). Хотя по старости могу чего напутать.
Поиск покурил - нашёл это: http://renault-club.ru/showthread.ph...E4%E8%F1%EA%E8 Здесь 8 и 12. Так-то для меня из 12 сделать 8 - как нефиг делать Но если восьмёрочные диски похоже, то я и из них могу сделать.
Последний раз редактировалось De'Mon, 23.01.2016 в 14:00.
|
|
|
23.01.2016, 14:06
|
#44
|
Инструктор
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Каптюр F4R 6МКПП чип от Chipspb, Клио2 D7F, был 9лет Сценик RX4 2002 F4R; был 3года Твинго C3G ..
Сообщения: 1,129
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
судя по фото - оставляйте свои т.диски, ещё походят.
есть такая общая поговорка "Это не самое главное, что нужно сделать в этой машине"
|
|
|
23.01.2016, 14:15
|
#45
|
Мастер
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Барнаул
Авто: остался только Renaul Twingo D7F
Сообщения: 552
|
Ответ: Механическая трасмиссия сдохла
Цитата:
Сообщение от алексей 68
судя по фото - оставляйте свои т.диски, ещё походят.
есть такая общая поговорка "Это не самое главное, что нужно сделать в этой машине"
|
Ну так-то да, но будет обидно сделать коробку и разбить морду об чей-то зад Остаточная толщина 4 мм. Для города пойдёт. Только при торможении заметно, что кривоваты они. В любом случае, замена не за горами. Кстати, восьмёрочные по размеру очень похожи, но не все размеры у меня есть, так что пока процентов на 15 не уверен, что из них можно сделать твинговские Да и острой нужды в том нет, когда есть вот такие, за 720 рэ (со скидкой) http://baza.drom.ru/barnaul/sell_spa...603016565.html
Фигассе, поддержал отечественного производителя: https://avtoopt.com/disk-torm.-vaz-2...a-g.miass.html
Последний раз редактировалось De'Mon, 23.01.2016 в 15:06.
|
|
|
|