Жесткая подвеска

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Fox @ 24.06.2006, 15:44

Ну, Эспас - так это ваще красавец!! Это мечта для меня! Только ставить некуда такую красоту Я имел в виду из некрупных машин

Да ладно это ж совсем небольшой сарайчик, тут сравнение Эспас с Волгой
Сарайчик на 10 мм шире и на 11.5 см короче Волги. :P

[Fox Proteus]

Сообщение от VeryOldSeadog @ 24.06.2006, 17:28

Сарайчик на 10 мм шире и на 11.5 см короче Волги. :P

Однако высота, ьаза, колея больше! Что говорит о больших рзмерах салона - ррас. А высоты различаются на 27 см! а езё у эспасика - на 3 см клиренс меньше, то есть высота салона больше чем у волги - на 30 см

Да и я говорю не совсем про размеры, а скорее про классы машин... Нечего меня путать

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Pakman @ 23.06.2006, 16:46

Можно ли заменой чего-нибудь смягчить подвеску?

Можно, поставив амортизаторы с другими характеристикам. Например монро рефлекс E4495 спереди и E5309 сзади B)

[dreamer21]

Сообщение от Fox @ 25.06.2006, 14:35

ТАк я вообще к чему себя вспомнил... У меня со временем задняя подвеска стала жестче! Я же за машинкой наблюдаю с самой её покупки в 1999 году А после сравнения с Натальиной - понял, что она у меня и жестче и раскачек побольше! Опять же, я это понял только в сравнении с другой машиной. А комфорт определяет не только мягкость. То есть машина у меня вроде и не стала намного жестче. Но она стала намного менее комфортна. Я ещё не готов объяснить эти ощущения. соберсь с мыслями как-нить - всё постараюсь по полочкам разложить

Сообщение от VeryOldSeadog @ 25.06.2006, 15:50

Всё логично. Сильно упала эффективность амортизаторов. Плохое демпфирование мелких неровностей как раз и вызывает ощущение жёсткости подвески.

Похоже у меня те же симптомы! Хотя машина у меня недавно, она с самого начала была немного жестковата. Расчкачка не чувствуется, повороты проходит очень собранно, не рыскает. И ничего нигде не стучит! При покупке прошел диагностику, сказали что подвеска в полном порядке! Мне сравнивать Лагуну можно только с "девяткой", так вот, Лагуна однозначно более комфортна!!!
Думаю, все-таки за 6 лет аммортизаторы поизносились и скоро могут потребовать замены...

[Pakman]

Сообщение от dreamer21 @ 26.06.2006, 13:11

Думаю, все-таки за 6 лет аммортизаторы поизносились и скоро могут потребовать замены...

Вопрос - как определяется момент, когда амортизаторы следует менять? Ведь ей богу, стуков то нет. В СТК диагностика подвески заключалась в том, что подняли машину, постучали по колесу, полазили с фонарём... Сказали - всё ок! Насколько я понимаю, изменение степени демпфирования амортизатора таким образом определить вобще нельзя. А как можно? Может, соответствующие стенды есть? Кто даст практический совет, как мне, человеку недалёкому, точно установить, следует ли менять амортизаторы или я себе просто понапридумывал проблем?

[Влад]

Сообщение от Pakman @ 26.06.2006, 13:56

Вопрос - как определяется момент, когда амортизаторы следует менять? Ведь ей богу, стуков то нет. В СТК диагностика подвески заключалась в том, что подняли машину, постучали по колесу, полазили с фонарём... Сказали - всё ок! Насколько я понимаю, изменение степени демпфирования амортизатора таким образом определить вобще нельзя. А как можно? Может, соответствующие стенды есть? Кто даст практический совет, как мне, человеку недалёкому, точно установить, следует ли менять амортизаторы или я себе просто понапридумывал проблем?

У них есть вибростенд, стоимость диагностики ок. 500 р. По крайней мере так мне было сказано. Как на самом деле - не знаю, не пробовал.

[nicolson]

Сообщение от Влад @ 26.06.2006, 14:21

У них есть вибростенд, стоимость диагностики ок. 500 р. По крайней мере так мне было сказано. Как на самом деле - не знаю, не пробовал.

Сценик 2, пол года, около 20 т.км. Недавно прокатил шефа - у него 2 Мерина 350 SLK 2-х и 4-х дверные. Поездкой остался доволен (шеф), сказал что подвеска намного мягче чем у него.

[dreamer21]

Сообщение от Pakman @ 26.06.2006, 14:07

У аммортизаторов при износе коэффициент демпфирования увеличивается или уменьшается? Я так понимал, что уменьшается - т.е. при надавливании на опору стоящей машины, она сделает больше колебательных движений, чем при живом амортизаторе? Так вроде бы это проверяется?

Но тогда бы, наоборот, подвеска стала бы ещё мягче, но шла бы раскачка при езде.

Где-то в журнале "За рулем" лет 5 назад была статья с теорией работы амортизаторов. Я сейчас подробности не помню, но со временем жидкость в амортизаторе теряет свои свойства, становится более текучей, и при небольших, но достаточно быстрых перемещениях поршня практически не демпфирует эти колебания. Однако, пологие волны старый амотризатор отрабатывает вполне сносно...
Совсем плохо, когда жидкость вытекает из-за изношенных уплотнений. Тогда амортизатор вообще перестает что-либо демпфировать! Со стороны видно, как колеса на неровностях скачут, как резиновые шарики!

[Pakman]

Сообщение от dreamer21 @ 26.06.2006, 17:08

Тогда амортизатор вообще перестает что-либо демпфировать! Со стороны видно, как колеса на неровностях скачут, как резиновые шарики!

Да, но при таких изменениях в работе подвеска не должна становиться жёстчё. Наоборот, скорее. Просто она плохо будет гасить колебания. Вплоть до того, что амортизатор может при раскачке вылететь на упор, от чего и произойдёт "стук".
Но у меня не "стучит", или может быть я просто не знаю, что значит стучит? Первая машина, всё-таки.

Стойки амортизаторов могут "закисать"?

[dreamer21]

Сообщение от Pakman @ 26.06.2006, 17:20

Да, но при таких изменениях в работе подвеска не должна становиться жёстчё. Наоборот, скорее. Просто она плохо будет гасить колебания. Вплоть до того, что амортизатор может при раскачке вылететь на упор, от чего и произойдёт "стук".
Но у меня не "стучит", или может быть я просто не знаю, что значит стучит? Первая машина, всё-таки.

Стойки амортизаторов могут "закисать"?

Когда утечек жидкости нет, но амортизатор старый, то как раз слабое демпфирование мелких неровностей и воспринимается как "жесткая" подвеска! Просто машина начинает "чувствовать" каждый мелкий камешек на дороге, но при этом неплохо отрабатываются большие пологие волны. Вот и кажется, что подвеска "жесткая"...

[Pakman]

Мы где-то друг друга недопонимаем. Давай так: какой смысл ты вкладываешь в слова "слабое демпфирование"?

[dreamer21]

Сообщение от Pakman @ 26.06.2006, 17:40

Мы где-то друг друга недопонимаем. Давай так: какой смысл ты вкладываешь в слова "слабое демпфирование"?

Обычно жесткой подвеской при исправных амортизаторах называют подвеску с жесткими пружинами и малым ходом, в которой комфорт приносится в жертву управляемости. При езде на машине с такой подвеской водителя ощущает значительную вибрацию от мелких неровностей, причем это происходит просто из-за жесткости пружин подвески.
При нормальной жесткости пружин, но старых амортизаторах, мелкие неровности начинают так же досаждать, отдаваясь хорошо воспринимаемой вибрацией, однако это следствие именно плохой работы амортизаторов. Если ехать за такой машиной сзади, то видно как колеса подскакивают на этих неровностях! Подвеска становится "жесткой" не на самом деле, а по ощущениям едущих в машине людей!

Вот мое понимание данной проблемы... Если не согласен - спорь!

[VeryOldSeadog]

Сообщение от dreamer21 @ 26.06.2006, 17:58

Обычно жесткой подвеской при исправных амортизаторах называют подвеску с жесткими пружинами и малым ходом, в которой комфорт приносится в жертву управляемости. При езде на машине с такой подвеской водителя ощущает значительную вибрацию от мелких неровностей, причем это происходит просто из-за жесткости пружин подвески.
При нормальной жесткости пружин, но старых амортизаторах, мелкие неровности начинают так же досаждать, отдаваясь хорошо воспринимаемой вибрацией, однако это следствие именно плохой работы амортизаторов. Если ехать за такой машиной сзади, то видно как колеса подскакивают на этих неровностях! Подвеска становится "жесткой" не на самом деле, а по ощущениям едущих в машине людей!

Вот мое понимание данной проблемы... Если не согласен - спорь!

Всё правильно

[Pakman]

Сообщение от dreamer21 @ 26.06.2006, 17:58

Вот мое понимание данной проблемы... Если не согласен - спорь!

Поспорить за технику я большой охотник. :P Однако в данном конкретном случае, поверишь ли, не было у меня цели затеять спор . Если я чего-то не знаю, я не боюсь это показать и не стесняюсь спросить .

[Fox Proteus]

Сообщение от Pakman @ 27.06.2006, 14:46

Поспорить за технику я большой охотник. :P Однако в данном конкретном случае, поверишь ли, не было у меня цели затеять спор . Если я чего-то не знаю, я не боюсь это показать и не стесняюсь спросить .

Имелось в виду, что человек не оперирует какими-то научно оказанными данными, а оперирует своими наблюдениями, опытом и своими умозаключениями. И если бы кто-то аргументированно опроверг бы его предположения, с радостью узнал бы для себя что-то новое по этому вопросу.

Он просто сказал это одним словом - "спорь"