|
|
27.08.2006, 11:17
|
#16
|
Водила
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Саранск
Сообщения: 329
|
Цитата:
Сообщение от wel27 @ 27.08.2006, 11:08
Чётко и конкретно! [attachmentid=1801]
|
Да - четко и конкретно! Еще четче ответить невозможно как невозможно ответить "кого нужно рожать - мальчиков или девочек?".
Поскольку полковник потер мой ответ, еще раз поясню - именно с этой четкой фразы я и начал свой первый пост в этой теме. Остальное было только аргументацией, которую этот дяденька понять не сумел.
|
|
|
28.08.2006, 10:59
|
#17
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от Павел М2С @ 27.08.2006, 9:33
Для тек, кто не понимает, что это за такое "специальное блокирование колес" я отвечаю - вам наличие АБС ОБЯЗАТЕЛЬНО!
|
Я не понимаю. Объясните мне пожалуйста. Заранее признателен. ![:huh:](images/smilies/huh.gif)
|
|
|
28.08.2006, 12:20
|
#18
|
Водила
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Саранск
Сообщения: 329
|
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 28.08.2006, 10:59
Цитата:
Для тек, кто не понимает, что это за такое "специальное блокирование колес" я отвечаю - вам наличие АБС ОБЯЗАТЕЛЬНО!
|
Я не понимаю. Объясните мне пожалуйста. Заранее признателен. ![:huh:](images/smilies/huh.gif)
|
Объясняю. Слово "специальное" тут можно понимать и как "намеренное" и как "избирательное"...
1.
Вот такая (очень распространенная зимой) ситуация - вы едете по скользкой дороге, впереди поворот.
Пусть даже пока нет никаких поводов для торможения - ни машин ни пешеходов... есть только ситуация, в которой скорость оказалась чуть выше допустимой перед поворотом - это возможно даже при разрешенных на данном участке скоростях и даже если водитель не лихач. Просто бывает - с виду сухой асфальт, а в реальности он покрыт тонким слоем льда. Я езжу по такому покрытию достаточно часто.
Так вот - вы входите в поворот, а на выходе попу вашей машины начинает тащить в сторону...
Что делает водитель переднеприводной машины? Он все делает правильно - поворачивает колеса в сторону заноса и добавляет газ. НО - на таком покрытии даже на четвертой передаче ведущие колеса срываются в пробуксовку и не слушаются ни руля ни газа!
Что делает водитель без абс? Он блокирует колеса - едет боком, одновременно снижая скорость шипованной резиной. Немного конечно - пока не доскользил до края дороги, но далее он отпускает тормоза и снова пробует "вытащить" автомобиль из заноса. Поскольку скорость частично погашена - это становится возможным.
Что делает водитель с абс? Он не может заблокировать колеса - поэтому они могут вращаться, могут скользить боком - это уже как получится. Это уже неподконтрольно водителю. Лучшие для него действия в таком случае - отпустить тормоза и выжать сцепление - то есть создать максимальные условия для предотвращения скольжения колес - и попытаться как-то вырулить на нужное направление. Он это делает, но скорость не погашена - вознивает серия заносов, сначала в одну сторону, потом в другую, с нарастающей амплитудой. Это называется раскачкой - на третьем махе, как известно автомобиль неизбежно вылетает за пределы дороги. Очень повезет, если на краю дороги окажется не бордюр, а снежный отвал, который остановит автомобиль...
Я описал реальную ситуацию, в которой побывал как на автомобиле без абс, так и с абс. В первом случае я сумел выйти из заноса, во втором случае я оказался в сугробе на краю кювета - меня остановило маленькое деревце, попавшее в центр заднего бампера...
2.
Описываю реальную ситуацию, в которой я оказался на автомобиле без абс. Попасть в нее с абс никому не пожелаю.
Февральская ночь, безлюдная трасса, снегопад и гололед. Еду 70-80 с ближним светом (дальний слепит от снегопада). Въезжаю на мост через речушку (ширина между отбойниками примерно 10 метров и вдруг вижу прямо по курсу стоящего человека - на полусогнутых, убегать не собирается. Тормозить бесполезно - слишком скользко. Дергаю руль влево и блокирую колеса. Автомобиль слегка меняет направление движения и скользит по прямой мимо человека, одновременно разворачиваясь хвостом вперед (вращающий момент от изменения направления движения). К моменту когда я готов встретиться с отбойниками с встречной стороны, я уже двигаюсь хвостом вперед - но в этот момент отбойники заканчиваются и авта втыкается задом в снежный отвал на краю обрыва. Откуда меня через 15 минут выдергивает уазик, и я еду дальше. Предварительно выпроводив с дороги этого алкаша, пытавшегося мне "помогать выехать"...
Что было бы на автомобиле с абс в этом случае? Я абсолютно уверен, что безопасного решения для абс там не было - скорее всего при попытке "выполнить переставку" автомобиль пробил бы отбойники и спикировал в речку...
Скажете "надо было ехать медленнее"? Ну покажите мне такого водителя, который в этих условиях едет 40 км/ч (только такая скорость могла спасти в той ситуации авту с абс)! Более того - есть очень большая вероятность, что такой автомобиль получит удар сзади от нагоняющего его автомобиля в условиях такой видимости...
3.
Ситуация в общем-то нестрашная, но повседневная.
Еду по городу на авте без абс (зубилка). Дороги скользкие, но слегка присыпанные песочком (речь конечно не о москве - но в москве тоже бывает очень скользко), причем сверху еще нападал пушистый снежок. Перестраиваюсь вправо (где мало накатано) для поворота в переулок - привычно торможу с небольшим поворотом руля - попу слегка заносит и добавлением газа заправляю зубилку в поворот. Объяснять сложнее - я повернул, даже не обратив внимания на процесс.
Через час ставлю зубилку в гараж, выкатываю меган 2 (абс+эбв) - так получается, что пришлось повторить тот же маршрут. Подъезжаю к повороту даже на более низкой скорости, притормаживаю - сразу стрекот абс, автомобиль ВООБЩЕ не тормозит и трясет как на стиральной доске - он едет мимо поворота метров 20. Включаю заднюю как последний лох - и потом уезжаю в переулок.
Что произошло?
При торможении на НЕОДНОРОДНОМ покрытии (снег на льду) блокирующееся колесо тормозит за счет того, что нагребает перед собой снежный валик, который играет роль клина и увеличивает площадь контакта со скользкой поверхностью дороги. Поверхность скользкая, но площадь "клина" большая - авта тормозит более-менее сносно. А неблокирующееся колесо? Оно вращается медленнее, чем автомобиль движется, также нагребая валик. НО - в момент, когда валик готов помочь колесу затормозить - абс распускает приостановившееся колесо и оно благополучно перекатывается через валик - оказываясь на пушистой и скользкой прослойке снега и с малой площадью пятна контакта. Совершенно излишне говорить, что шипы в таких условиях не работают - они просто не достают до льда. Вот так... если добавить к этому работу EBV - которая во избежание заноса распускает ВСЕ колеса при попадании на скользкое место даже одного переднего колеса - можно понять, что абс и зима - вещи плохо совместимые.
4.
летняя ситуация.
Встаю на красный перед перекрестком. Спереди машины, сзади свободный спуск с моста - его проезжают на скорости 100-120, потом тормозят у светофора. Обычная ситуация. Детали такие - асфальт мокрый после дождя, а в асфальте имеются поперечные стыки от перекрытий моста через каждые 30 метров. На них слегка подбрасывает.
Так вот - незадолго до включения зеленого чувствую толчок в спину. Новенький пассат приехал мне в бампер. Перед ним было метров сто хорошо просматриваемого пространства, прежде чем подвернулся мой бампер - но ему не хватило. Почему?
Оказалось - дяденька купил пассат неделю назад и это оказался его первый автомобилть с абс. Он не знал, что абс распускает тормоза очень быстро, а вот схватывает - с задержкой. Он должен был на проезде через стыки отпускать педаль тормоза, он это не делал, тормозил "тупо" как на жигулях. В результате абс при подбрасывании колес отпускает колодки - и пассат тормозит об мой бампер.
Ну хватит примеров или как? Их у меня многа.. ![:)](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
28.08.2006, 12:50
|
#19
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от Павел М2С @ 28.08.2006, 12:20
.........НО - в момент, когда валик готов помочь колесу затормозить - абс распускает приостановившееся колесо и оно благополучно перекатывается через валик - оказываясь на пушистой и скользкой прослойке снега и с малой площадью пятна контакта. ...........
..........Оказалось - дяденька купил пассат неделю назад и это оказался его первый автомобилть с абс. Он не знал, что абс распускает тормоза очень быстро, а вот схватывает - с задержкой. Он должен был на проезде через стыки отпускать педаль тормоза, он это не делал, тормозил "тупо" как на жигулях. В результате абс при подбрасывании колес отпускает колодки - и пассат тормозит об мой бампер.
|
С этими примерами согласен. Остальное ИМХО спорно. ![:)](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
28.08.2006, 12:59
|
#20
|
Водила
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Саранск
Сообщения: 329
|
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 28.08.2006, 12:50
С этими примерами согласен. Остальное ИМХО спорно. ![:)](images/smilies/smile.gif)
|
Ну если спорно - тогда нужно спорить... жду аргументов. А то как-то некрасиво получается - я аргументирую, а оппонент - нет... ![:)](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
28.08.2006, 13:05
|
#21
|
Инструктор
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 967
|
Теперь мой пример:
Все было буквально вчера... Прямая, хотя и достаточно узкая дорога, по обоим сторонам лес, обочины очень маленькие, земляные, причем размытые, что дает довольно большую ступеньку при переходе с асфальта на обочину (это я к тому, что нет простора для маневра). Слева АЗС "Лукойл". Так как покрытие хорошее (в прошлом году новое положили), а дорога за городом, поток машин едет со скоростью 100 км/ч. Ситуация - вдруг кому-то на "девятке" впереди потока захотелось немедленно заправиться на АЗС... Он попытался успеть с ходу повернуть в щель между встречными машинами, но не успел (он конечно не один пункт ПДД при этом нарушил, но речь не о том...), а резко затормозил! За ним следом, впереди меня, ехала "пятнадцатая", тормоза в пол, визг шин, жирный черный след на асфальте длиной метров в 15-20, и... "пятнашка" тормозит в метре от "девятки". Далее я жму на тормоз, АБС зарычала, и я спокойно торможу за 10 метров до "пятнашки"... А вот за мной, с обычной дистанцией метров в 30 летит "Москвич", опять визг покрышек, жирный след, и он тоже тормозит в двух метрах от моего бампера! Честно говоря, я за "пятнадцатую" не беспокоился, ибо точно знал, что на такой дистанции успею затормозить с АБС, а вот "москвиченок" меня напугал сильно! Я даже подумать успел, где этот дедок, сидящий за его рулем, деньги возьмет на ремонт... <_<
Так вот теперь думаем, нужна ли АБС... <_<
|
|
|
28.08.2006, 13:13
|
#22
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Просто я лично гораздо чаще оказывался в ситуации, когда надо было отпустить тормоза, чтобы машина стала управляемой. С АБС в таких случаях жизнь проще.
|
|
|
28.08.2006, 13:36
|
#23
|
Инструктор
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 967
|
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 28.08.2006, 13:13
Просто я лично гораздо чаще оказывался в ситуации, когда надо было отпустить тормоза, чтобы машина стала управляемой. С АБС в таких случаях жизнь проще.
|
Алексей, полностью согласен с тобой! И мой пример тому подтверждение!
|
|
|
28.08.2006, 14:34
|
#24
|
Водила
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Саранск
Сообщения: 329
|
Цитата:
Сообщение от dreamer21 @ 28.08.2006, 13:05
Теперь мой пример:
Все было буквально вчера... Прямая, хотя и достаточно узкая дорога, по обоим сторонам лес, обочины очень маленькие, земляные, причем размытые, что дает довольно большую ступеньку при переходе с асфальта на обочину (это я к тому, что нет простора для маневра). Слева АЗС "Лукойл". Так как покрытие хорошее (в прошлом году новое положили), а дорога за городом, поток машин едет со скоростью 100 км/ч. Ситуация - вдруг кому-то на "девятке" впереди потока захотелось немедленно заправиться на АЗС... Он попытался успеть с ходу повернуть в щель между встречными машинами, но не успел (он конечно не один пункт ПДД при этом нарушил, но речь не о том...), а резко затормозил! За ним следом, впереди меня, ехала "пятнадцатая", тормоза в пол, визг шин, жирный черный след на асфальте длиной метров в 15-20, и... "пятнашка" тормозит в метре от "девятки". Далее я жму на тормоз, АБС зарычала, и я спокойно торможу за 10 метров до "пятнашки"... А вот за мной, с обычной дистанцией метров в 30 летит "Москвич", опять визг покрышек, жирный след, и он тоже тормозит в двух метрах от моего бампера! Честно говоря, я за "пятнадцатую" не беспокоился, ибо точно знал, что на такой дистанции успею затормозить с АБС, а вот "москвиченок" меня напугал сильно! Я даже подумать успел, где этот дедок, сидящий за его рулем, деньги возьмет на ремонт... <_<
Так вот теперь думаем, нужна ли АБС... <_<
|
Ну по такому поводу выбирать абс я бы не стал...
Разница между тормозным путем с абс и без абс составляет пару-тройку метров с сотни. Ну пусть даже десять метров как в случае с факусами! Какую дистанцию мы с вами держим при движении на скоростии в сотню?
Честно скажу - лично я держу намного бОльшую, чем возможности моей тормозной системы - хоть с абс, хоть без абс.
Во первых - у меня нет желания находиться с непрерывной готовности к торможению, существует порог комфорта, позволяющий тормозить без лишней суеты, даже если впереди что-то случилось.
Во вторых... в трафике я должен думать и о своем, пардон, заде! Мало ли как станет тормозить авта, сидящая у меня на хвосте? Я должен ее сначала испугать огнями, потом проехать ослабив торможение - и уже после этого тормозить как следует!
В третьих... я конечно уповаю на надежность авты... но однажды на зубилке у меня лопнул тормозной шланг - и меня спасло именно то, что я задолго до необходимой дистанции начал подтормаживать. Когда педать провалилась, у меня было время использовать и торможение двигателем и ручник - без потери управляемости с улетом в кювет...
|
|
|
28.08.2006, 14:39
|
#25
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от Павел М2С @ 28.08.2006, 14:34
Ну по такому поводу выбирать абс я бы не стал... ![:D](images/smilies/biggrin.gif) ...........
|
А всё нижеперечисленное называется "голова на плечах" ![:)](images/smilies/smile.gif) Сей дивайс обычно присутствует независимо от наличия или отсутствия АБС, но вот драйверы не всегда инсталлированы, или стоят криво :P
|
|
|
28.08.2006, 14:53
|
#26
|
Водила
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Саранск
Сообщения: 329
|
Цитата:
Сообщение от star-stas @ 28.08.2006, 14:06
по любому Павел, все так сочно описывает
я даже потихоньку начал радоваться, что у меня не АБС
|
Я уже говорил - без абс нужны хорошие навыки торможения все же...
Но и в доводах в пользу управляемости на экстренном торможении - тут тоже не все гладко.
Есть люди, у которых руки работают раньше мозгов - они в экстремальных ситуациях реагируют очень энергично но почти всегда неправильно. Для таких что с абс что без абс... лучше их вообще к машине не подпускать.
Есть люди, которые впадают в ступор - "бамц" по тормозам, и до посинения хватают руль - тут уж ни о каком управлении рулем говорить не приходится. В случае без абс у них больше шансов - поскольку блокированные колеса тормозят хорошо (хоть и чуть хуже неблокированных) - зато сохраняют прямолинейность движения и никаких активных действий от водителя в большинстве случаев не требуют. А если работает абс и руль "зажат" - тогда автомобиль будет ехать туда - куда он повернут... да еще при этом и сорвется в занос.
И наконец, есть небольшая категория людей, для которых в критических ситуациях время замедляется - они четко знают что нужно делать, но "медленная" работа мышц (для них время не замедлилось) не позволяет им это быстро реализовать. Эти люди способны на экстренном торможении осознанно рулить и выбирать оптимальную траекторию. НО! Эти же люди всегда спообны так же и осознанно регулировать и усилие на педали тормоза - удерживая ее на грани блокировки, когда она не нужна, и блокируя колеса тогда - когда это нужно!
Этим людям абс будет мешать - она ликвидирует тот самый выбор между блокировкой и разблокировкой - оо котором я говорил в самом начале...
Но все же АБС нужна любой из этих категорий людей - если навыки вождения невелики. По крайней мере, такие люди в любом случае не готовы к активному уклонению от препятсвия - а прямое тупое торможение способен осуществить даже ребенок.
|
|
|
28.08.2006, 15:01
|
#27
|
Инструктор
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 967
|
Цитата:
Сообщение от Павел М2С @ 28.08.2006, 14:53
Я уже говорил - без абс нужны хорошие навыки торможения все же...
Но и в доводах в пользу управляемости на экстренном торможении - тут тоже не все гладко.
Есть люди, у которых руки работают раньше мозгов - они в экстремальных ситуациях реагируют очень энергично но почти всегда неправильно. Для таких что с абс что без абс... лучше их вообще к машине не подпускать.
Есть люди, которые впадают в ступор - "бамц" по тормозам, и до посинения хватают руль - тут уж ни о каком управлении рулем говорить не приходится. В случае без абс у них больше шансов - поскольку блокированные колеса тормозят хорошо (хоть и чуть хуже неблокированных) - зато сохраняют прямолинейность движения и никаких активных действий от водителя в большинстве случаев не требуют. А если работает абс и руль "зажат" - тогда автомобиль будет ехать туда - куда он повернут... да еще при этом и сорвется в занос.
И наконец, есть небольшая категория людей, для которых в критических ситуациях время замедляется - они четко знают что нужно делать, но "медленная" работа мышц (для них время не замедлилось) не позволяет им это быстро реализовать. Эти люди способны на экстренном торможении осознанно рулить и выбирать оптимальную траекторию. НО! Эти же люди всегда спообны так же и осознанно регулировать и усилие на педали тормоза - удерживая ее на грани блокировки, когда она не нужна, и блокируя колеса тогда - когда это нужно!
Этим людям абс будет мешать - она ликвидирует тот самый выбор между блокировкой и разблокировкой - оо котором я говорил в самом начале...
Но все же АБС нужна любой из этих категорий людей - если навыки вождения невелики. По крайней мере, такие люди в любом случае не готовы к активному уклонению от препятсвия - а прямое тупое торможение способен осуществить даже ребенок.
|
Вывод - или ставь АБС, или становись Шумахером! ![:)](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
28.08.2006, 15:10
|
#28
|
Новичок
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 45
|
Цитата:
Сообщение от Павел М2С @ 28.08.2006, 12:20
2.
Описываю реальную ситуацию, в которой я оказался на автомобиле без абс. Попасть в нее с абс никому не пожелаю.
Февральская ночь, безлюдная трасса, снегопад и гололед. Еду 70-80 с ближним светом (дальний слепит от снегопада). Въезжаю на мост через речушку (ширина между отбойниками примерно 10 метров и вдруг вижу прямо по курсу стоящего человека - на полусогнутых, убегать не собирается. Тормозить бесполезно - слишком скользко. Дергаю руль влево и блокирую колеса...
|
Вопрос - 1) это было продуманное решение (даже на уровне рефлексов)?
2) или это просто повезло?
Если 1 - Вы занимаетесь вождением профессионально на уровне, ну не знаю, гонщиков что-ли
Если 2...
Если бы в этой ситуации был бы я - была бы АБС, не было бы - результат один: плачевный...
Для среднестатического водителя все-таки АБС наверно нужна.
Не знаю, известный ли это факт, но по новым правилам (не ПДД) любое ТС, перевозящее
людей на коммерческой основе (автобусы, маршрутки, насчет травмаев не знаю ![;)](images/smilies/wink.gif) ), должно
быть оборудовано АБС.
|
|
|
28.08.2006, 15:16
|
#29
|
Профи
Регистрация: 01.08.2006
Сообщения: 274
|
ИМХО - любая система повышающая безопасность является ценной. Даже пресловутая занудливая напомналка о непристегнутом ремне.
Приведенные примеры против АБС звучали убедительно, я про подобное тоже слышал. Но думаю если собрать статистику, то ЗА АБС будет все же больше. Хотя бы потому, что среднестатистический водитель - далеко не Шумахер ![:)](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
28.08.2006, 15:37
|
#30
|
Водила
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Саранск
Сообщения: 329
|
Цитата:
Сообщение от troechnik @ 28.08.2006, 15:10
Вопрос - 1) это было продуманное решение (даже на уровне рефлексов)?
2) или это просто повезло?
Если 1 - Вы занимаетесь вождением профессионально на уровне, ну не знаю, гонщиков что-ли
Если 2...
Если бы в этой ситуации был бы я - была бы АБС, не было бы - результат один: плачевный...
Для среднестатического водителя все-таки АБС наверно нужна.
Не знаю, известный ли это факт, но по новым правилам (не ПДД) любое ТС, перевозящее
людей на коммерческой основе (автобусы, маршрутки, насчет травмаев не знаю ![;)](images/smilies/wink.gif) ), должно
быть оборудовано АБС.
|
На момент, когда это произошло - у меня был стаж водителя 3 года (впервые я получил права в 2000 году в сорок лет) и пробег примерно 150 тысяч км. Конечно никакого отношения к автоспорту не имею... впрочем - до получения прав очень много катался на симуляторе NFS - умение видеть дорогу на сверхвысоких скоростях и мгновенно принимать решения, этот симулятор очень помогает развивать...
Водитель я есстно непрофессиональный, но сочетаю приятное с полезным, катаясь в регулярные командировки... коммерческими их назвать нельзя - поскольку авта перевозит практически меня одного... но по поводу обязательной абс на коммерческом транспорте тут нет никаких противоречй - автомобиль, перевозящий не закрепленных ремнями пассажиров, не может использовать маневр уклонения от препятствия или торможение в заносе - это будет опаснее,чем тупое торможение в лоб.
Что касается "как это произошло"? Ну если так разложить по полочкам.. первое мгновение мысль - "впереди человек, торможу". Второе мгновение "не успею надо уклоняться". Третье мгновение, уже крутанув руль - "жалко авту сейчас угроблю из за этого барана"...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|