13.11.2012, 17:04
|
#106
|
Мастер
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Minsk
Авто: Scenic RX4 1.9 dci
Сообщения: 552
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от zinov
Странно, была у меня такая история. Как то загорелись у меня лампочки serv и ABS, поехал я на диагностику, ошибка датчика ESP. Почитал тему http://www.renault-club.ru/showthread.php?t=24064 Поднял обшивку увидел этот датчик, а там просто отлетела клема от датчика. Взял подключил и все потухло.
|
Вполне допускаю, что показания этих же датчиков используются и для работы ЕСП. Но тешить себя надеждами не стОит, если кнопки отключения нету, то и ЕСП тоже нету. Хотя действительно странно, что ошибка погасла.
|
|
|
13.11.2012, 18:34
|
#107
|
Инструктор
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Гомель, Беларусь
Авто: RX4 F9Q 1,9 DCi 2001
Сообщения: 1,178
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от zinov
У меня стоит ЕСП а кнопки отключения нет. Мне официалы говорили, что ЕСП стоит на всех RX, только не на всех стоит кнопка. Блок ЕСП стоит под обшивкой возле рукоятки переключения передач. А проверить его работу можно задрав одно заднее и одно переднее колесо включить передачу с заведенным двигателем и если будет схватывать тормоз задранных колес то ЕСП работает.
|
Ваши официалы - двоечники. Согласен с LSH. ЕСП стоит не на всех Рексах. Я сделал официальную расшифровку своего автомобиля на Рено, на моем Рексе система ЕСП отсутствует.
|
|
|
13.11.2012, 18:35
|
#108
|
Инструктор
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Гомель, Беларусь
Авто: RX4 F9Q 1,9 DCi 2001
Сообщения: 1,178
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от LSH
Вполне допускаю, что показания этих же датчиков используются и для работы ЕСП. Но тешить себя надеждами не стОит, если кнопки отключения нету, то и ЕСП тоже нету. Хотя действительно странно, что ошибка погасла.
|
Просто совпадение.
|
|
|
13.11.2012, 21:20
|
#109
|
Новичок
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: мариуполь
Авто: Renault Scenic RX4 2.0i
Сообщения: 30
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от serge47
Просто совпадение.
|
Интересное совпадение. Специально проверил, пошел в машину отключил датчик загорелись SERV и ABS.Поставил штекер на место - потухли. Тогда, что это за датчик. По EXIST пробивается как датчик продольного ускорения.
|
|
|
13.11.2012, 21:53
|
#110
|
Инструктор
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Каптюр F4R 6МКПП чип от Chipspb, Клио2 D7F, был 9лет Сценик RX4 2002 F4R; был 3года Твинго C3G ..
Сообщения: 1,129
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
осталось найти датчик положения рулевого вала
|
|
|
13.11.2012, 23:11
|
#111
|
Инструктор
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Гомель, Беларусь
Авто: RX4 F9Q 1,9 DCi 2001
Сообщения: 1,178
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от zinov
Интересное совпадение. Специально проверил, пошел в машину отключил датчик загорелись SERV и ABS.Поставил штекер на место - потухли. Тогда, что это за датчик. По EXIST пробивается как датчик продольного ускорения.
|
А это случайно не пресловутый G-датчик, от которого срабатывают подушки безопасности?
|
|
|
14.11.2012, 01:01
|
#112
|
Новичок
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: murom
Авто: RX 4 F4R
Сообщения: 141
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
у меня кнопка есп есть но работу есп не разу не заметил хотя специально пробовал пустить машину в занос на хонде срв и опеле омега при заносе машину как будто кто то возрвщал на траекторию на рексе не получается
|
|
|
14.11.2012, 01:56
|
#113
|
Новичок
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: мариуполь
Авто: Renault Scenic RX4 2.0i
Сообщения: 30
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от serge47
А это случайно не пресловутый G-датчик, от которого срабатывают подушки безопасности?
|
У нас все конечно может быть, но почему тогда загорается ABS, а не подушка.
|
|
|
17.11.2012, 00:59
|
#114
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от zinov
У меня стоит ЕСП а кнопки отключения нет. Мне официалы говорили, что ЕСП стоит на всех RX, только не на всех стоит кнопка. Блок ЕСП стоит под обшивкой возле рукоятки переключения передач. А проверить его работу можно задрав одно заднее и одно переднее колесо включить передачу с заведенным двигателем и если будет схватывать тормоз задранных колес то ЕСП работает.
|
Цитата:
Сообщение от zinov
Интересное совпадение. Специально проверил, пошел в машину отключил датчик загорелись SERV и ABS.Поставил штекер на место - потухли. Тогда, что это за датчик. По EXIST пробивается как датчик продольного ускорения.
|
Цитата:
Сообщение от А н д р е й
Я так и не понял на счет ESP. Есть она или нет, кака работает? Полемы не хилые, а общего вывода нет. У официалов кто-то вообще консультировался? Они то по идее должны точно знать.
|
Есть блоки с ЕСП 7701 050 006, есть без 0265220669. АСР вшит в обои варианты. Датчик с ЕСП 8200074266 и соответственно 0986594030
Последний раз редактировалось Dr.Roman, 17.11.2012 в 01:01.
|
|
|
09.03.2013, 03:50
|
#115
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
давно хотел обновить тему, но все как то не хватало времени. но вот сегодня подвернулся очередной случай, вот решил отписаться. Хотя давайте по порядку.
И так первое.
Середина января, ночь около 4 часов утра, снегопад, температура выше нуля. Дорога нулевая, даже нет следов от авто, так как на дороге лежит девственный слой снега высотой около 5см. Скорость 90-110км.
Вообщем, монотонный снежный калейдоскоп, плохие условия дороги, да я еще был не выспавшийся... короче ловлю обочину! Машину начинает кидать в занос, именно кидать!
Тут следует сделать отступление, первую половину зимы прокатался на переднеприводной матрешке 3. Ну и как то вовремя перестроится не смог, и из заноса пытался выйти играя газом и сцеплением. Это была роковая ошибка. Так как при игре с педалью аксселиратора, находясь в авто, было такое ощущение, что машиной играют в футбол, т.е. резкие толчки и кидания.
Но, слава Богу, удалось все таки проснуться, бросить педаль газа и нажать тормоз, это как раз произошло в тот момент, когда рекс крутился поперек дороги и пытался сделать боковое сальто....
При нажатии на тормоз, машина моментально выровняла траекторию и стала управляемой, хотя это было уже поздно, т.к. правая задняя часть уже шла юзом по обочине.
Итог: Прорубив сугроб задним правым колесом, Рекс так сказать повис на заднем подрамнике, в результате чего задние колеса висели, а передние были без нагрузке, так как морда поднялась вверх. Что само собой не давало возможности самостоятельно вылезти. Подоспевший Туарег, без проблем сдернул меня с места, а дальше выбрался сам.
Эпилог: Полноприводные авто, при заносе ведут себя очень не предсказуемо. Алгоритм переднеприводных и заднеприводных авто, тут не работает. Соответственно управлять заносом в таких условиях бессмысленно. Особую проблему предает то, что жопа пытается обогнать перед. Так что лучше отдать предпочтение в таких ситуациях ABS и др. хрени на ее основе.
Ну и сегодня, выпал случай конкретно протестить ESP.
http://youtu.be/kMkB_JNEi08
на 35 секунде, видно как такси, решило повернуть из левого ряда кольца влево, наперерез мне. Я как раз в этот момент шел с разгоном и самое интересное оказалось то, что правые колеса оказались на снежно ледяной поверхности, а левые на асфальтовом покрытии. Я естественно ударил по тормозам, и авто шло юзом. Но что понравилось, что даже намека на занос не было.
Что еще раз подтверждает то, что в нашем случае, лучше доверять автоматике.
|
|
|
09.03.2013, 08:58
|
#116
|
Мастер
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Челябинск
Авто: RX4, F4R
Сообщения: 450
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Dr.Roman
Эпилог: Полноприводные авто, при заносе ведут себя очень не предсказуемо. Алгоритм переднеприводных и заднеприводных авто, тут не работает. Соответственно управлять заносом в таких условиях бессмысленно. Особую проблему предает то, что жопа пытается обогнать перед. Так что лучше отдать предпочтение в таких ситуациях ABS и др. хрени на ее основе.
|
Полный привод коварен, по телеку смотрел передачу, там как раз рассматривали поведение приводов в заносе. Общая рекомендация на 4WD-- сброс газа. Я примастырился так: сброс газа до момента пока жопа не развернет машину в нужном направлении , а затем отваливаю газа и машина легко проходит поворот, адреналин кипит. Но перед этим я много крутил машину на пустых площадках, там же наверное и болт кардана оборвал . Конечно когда машину начинает бултыхать и нет уверенности что с этим справишся лучше сбросить газ.
Цитата:
Сообщение от Dr.Roman
Ну и сегодня, выпал случай конкретно протестить ESP.
http://youtu.be/kMkB_JNEi08
на 35 секунде, видно как такси, решило повернуть из левого ряда кольца влево, наперерез мне. Я как раз в этот момент шел с разгоном и самое интересное оказалось то, что правые колеса оказались на снежно ледяной поверхности, а левые на асфальтовом покрытии. Я естественно ударил по тормозам, и авто шло юзом. Но что понравилось, что даже намека на занос не было.
Что еще раз подтверждает то, что в нашем случае, лучше доверять автоматике.
|
Мне кажется что ESP здесь ни причем, это абс отработала. ESP-заносом управляет, а здесь абс выровняла разные коэффициенты сцепленя с дорогой. У меня без ESP на абс машины так же себя вели. А на рексе я так и не понял нафига они кнопку поставили и лампочку в ней зажгли, все равно не работает.
|
|
|
09.03.2013, 10:51
|
#117
|
Профи
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: Минск
Авто: Renault Scenic RX4 1.9 dCi
Сообщения: 990
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
По ходу на полном приводе при заносе и входе в поворот дучше вообще не играть газом и тормозом.Газ и тяга должны быть постоянными.В "Главной дороге" как то объясняли.
|
|
|
09.03.2013, 11:51
|
#118
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от А н д р е й
Полный привод коварен, по телеку смотрел передачу, там как раз рассматривали поведение приводов в заносе. Общая рекомендация на 4WD-- сброс газа. Я примастырился так: сброс газа до момента пока жопа не развернет машину в нужном направлении , а затем отваливаю газа и машина легко проходит поворот, адреналин кипит. Но перед этим я много крутил машину на пустых площадках, там же наверное и болт кардана оборвал . Конечно когда машину начинает бултыхать и нет уверенности что с этим справишся лучше сбросить газ.
|
Да, действительно. Для нас оптимальный вариант - это сброс газа, правда в моем варианте, когда меня крутило по дороге, это уже не помогло. Еще недостаток в том, что на современных псевдо АВД, электроника постоянно анализирует в каком случае включать АВД. А у нас получается, что идешь ты 100км\ч и пошел в занос, тут естественно возникает разница вращений и естественно АВД сам влезает, чем и ухудшает.
Цитата:
Сообщение от А н д р е й
Мне кажется что ESP здесь ни причем, это абс отработала. ESP-заносом управляет, а здесь абс выровняла разные коэффициенты сцепленя с дорогой. У меня без ESP на абс машины так же себя вели. А на рексе я так и не понял нафига они кнопку поставили и лампочку в ней зажгли, все равно не работает.
|
на видео не заметно, но при уходе резко вправо, когда правая сторона попала на лед, левая задняя часть как бы зависла , т.е. колеса передний и задней оси были не соосны, пока не нажал тормоз.
Я особо не разделяю АБС и ЕСП, платформа одна. Но думаю в этой ситуации отрабатывался алгоритм ЕСП. Какой алгоритм у наших Рексов, я сам не могу понять. По хорошему нужно брать российского Рекса, так у них шел полный электропакет по умолачанию, желательно 2003 года. И смотреть, что да как.
|
|
|
09.03.2013, 12:01
|
#119
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Adept
По ходу на полном приводе при заносе и входе в поворот дучше вообще не играть газом и тормозом.Газ и тяга должны быть постоянными.В "Главной дороге" как то объясняли.
|
Полный привод разный. Для нас, в случае заноса, если оставить газ...хорошего ничего не будет.
Не бросать газ в заносах и поворотах (например гололедица) думаю прокатит только на подъемах. В др. случаях не думаю.
P.S. Так как тема напрямую связана с безопасностью движения, все посты выражают сугубо личное мнение автора.
|
|
|
11.03.2013, 07:04
|
#120
|
Мастер
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Челябинск
Авто: RX4, F4R
Сообщения: 450
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Dr.Roman
Да, действительно. Для нас оптимальный вариант - это сброс газа, правда в моем варианте, когда меня крутило по дороге, это уже не помогло. Еще недостаток в том, что на современных псевдо АВД, электроника постоянно анализирует в каком случае включать АВД. А у нас получается, что идешь ты 100км\ч и пошел в занос, тут естественно возникает разница вращений и естественно АВД сам влезает, чем и ухудшает.
|
Дак зад у нас постоянно гребет просто слабо, когда возникает разница угловых скоростей момент на задней оси возрастает.
Цитата:
Сообщение от Dr.Roman
на видео не заметно, но при уходе резко вправо, когда правая сторона попала на лед, левая задняя часть как бы зависла , т.е. колеса передний и задней оси были не соосны, пока не нажал тормоз.
Я особо не разделяю АБС и ЕСП, платформа одна. Но думаю в этой ситуации отрабатывался алгоритм ЕСП. Какой алгоритм у наших Рексов, я сам не могу понять. По хорошему нужно брать российского Рекса, так у них шел полный электропакет по умолачанию, желательно 2003 года. И смотреть, что да как.
|
У меня российский, но как работает не пойму. Вчера на обледенелой дороге на 60 понесло жопу, ЕСП должна была отморгать на табло и выровнять авто, вместо нее отморгал я и выровнял машину тоже я . Может он просто первого поколения и в нем заложены зачаточные функции?
|
|
|
|