26.04.2012, 12:30
|
#61
|
Ученик
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: г.Харьков
Авто: Scenic RX4 2,0i 2002г.
Сообщения: 194
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Dr.Roman
При возникновении разницы вращения колес передней и задней оси. Выдержка (время срабатывания) зависит от состояния геля.
|
Так это вы дали определение пробуксовки передних колес , а как же система антибукс ?
|
|
|
26.04.2012, 12:45
|
#62
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
нет, одинаково. виска не видет разницы в направлении движения.
|
|
|
26.04.2012, 13:00
|
#63
|
Ученик
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: г.Харьков
Авто: Scenic RX4 2,0i 2002г.
Сообщения: 194
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
При чем тут разница в направлении движения ?
Виска срабатыват при пробуксовке ведущих колес ( в нашем случае передних колес) не зависимо от направления движения , если будет вмешиваться система антибукс , то задние колеса не подключатся никогда. И последнее - многие в форуме пишут , что на снегу можно заставить буксовать все четыре колеса - это факт , где по вашему система антибукс в этом случае ?
|
|
|
26.04.2012, 13:21
|
#64
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Yurakha
Так это вы дали определение пробуксовки передних колес , а как же система антибукс ?
|
Вроде на русском написал
Ваш вопрос был "как" и "когда"? Я Вам конкретно ответил.
Причем тут пробуксовка передних колес, я если честно не понял.
Пробуксовка передних колес часто возникает при резком трогании с места, трогании на подъем, когда нагрузка перераспределяется иначе.
Система ASR (встречается в описании версий для РФ) и EVB (встречается в описании первых Европейских версиях). Работают через тормозную систему на скорости до 80км.ч. (общий алгоритм, на сценики может отличаться), свыше 80 км.ч. через крутящий момент.
В нашем случае нужен первый вариант. При пробуксовке одного колеса на одной оси, система будет прижимать свободно вращающееся колесо, для передачи момента заблокированному. Ясный пень, что в данной ситуации включится задняя ось, но только одно другому не мешает.
Возможно Вам стоит более точно изложить суть своих мыслей, что бы мы могли их понять и ответить.
|
|
|
26.04.2012, 13:23
|
#65
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Yurakha
И последнее - многие в форуме пишут , что на снегу можно заставить буксовать все четыре колеса - это факт ,
|
ХТО??? ГДЕ??? У КОГО???
НЕ верю!!! ВИдео в студию!
|
|
|
26.04.2012, 14:37
|
#66
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Yurakha
Так это вы дали определение пробуксовки передних колес , а как же система антибукс ?
|
Цитата:
Сообщение от Yurakha
При чем тут разница в направлении движения ?
Виска срабатыват при пробуксовке ведущих колес ( в нашем случае передних колес) не зависимо от направления движения , если будет вмешиваться система антибукс , то задние колеса не подключатся никогда. И последнее - многие в форуме пишут , что на снегу можно заставить буксовать все четыре колеса - это факт , где по вашему система антибукс в этом случае ?
|
Перечитал Ваши посты несколько раз и вроде понял о чем Вы пытались донести.
Действительно, если бы система блокировала два колеса одной оси, то задний привод бы не мог включаться. Но антипробуксовочная с-ма этого не делает. И в моем ответе было написано, про разность вращения колес между мостами, т.е. ведущего колеса.
То о чем писал STIPS33 и есть работа системы.
|
|
|
26.04.2012, 18:37
|
#67
|
Ученик
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: г.Харьков
Авто: Scenic RX4 2,0i 2002г.
Сообщения: 194
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Вот не хотел вступать в дискуссии , ожидая сразу такие ответы.
То о чем вы пишите называется немного по другому , ниже по тексту с выделением ключевых слов :
электронная блокировка дифференциала (Elektronische Differenzialsperre, EDS) предназначена для помощи автомобилю при трогании с места и разгоне на скользкой дороге.
На основании сравнения сигналов, поступающих от датчиков угловых скоростей ведущих колёс, блок управления определяет проскальзывание одного из ведущих колёс. Для передачи крутящего момента электронная блокировка дифференциала подтормаживает прокручивающееся колесо.
Система EDS срабатывает при проскальзывании одного из ведущих колёс. Она подтормаживает скользящее колесо, при этом крутящий момент, передаваемый к колесу, увеличивается. Система работает в диапазоне скоростей от 0 до 80 км/ч.
Система EDS является программным расширением антиблокировочной системы тормозов. В отличие от системы ABS система электронной блокировки дифференциала может самостоятельно создавать давление в тормозной системе. Для этого в гидравлический блок ABS включены дополнительные клапаны и насос обратной подачи.
Такая система действительно присутствует в наших рексах.
В некоторых переднеприводных автомобилях эта система является частью системы ASR или по русски АПС (антипробуксовочная система)
ASR — система, которая контролирует уровень проскальзывания ведущих колес автомобиля, не допуская их пробуксовки в процессе разгона. Когда излишний крутящий момент приводит к проскальзыванию передних или задних ведущих колес, ASR воздействует на систему управления двигателем и снижает частоту вращения его вала.
Принцип действия системы:
Получая от датчиков ABS информацию о частотах вращения ведущих и ведомых колес автомобиля, блок управления ASR сравнивает полученные сигналы, и в случае возникновения разницы начинает воздействовать на двигатель, снижая частоту вращения его вала. На первом этапе ASR делает более поздним момент зажигания рабочей смеси в цилиндрах двигателя. Если эта мера не дает должного эффекта, ASR начинает воздействовать на систему подачи топлива.
Настоящая АПС на машине с вискомуфтой является нонсенсом.
И к стати , когда народ снимает кардан и пытается объяснить поведение машины и логику работы электронных систем , то это также совершенно некорректные исследования , как можно наблюдать поведение робота помощника , если оторвать ему ногу ?
Вывод - если бы у нас была полноценная система ASR , то вместо подключения заднего привода , мы бы получили банальное снижение частоты вращения двигателя.
Последний раз редактировалось Yurakha, 26.04.2012 в 18:48.
|
|
|
26.04.2012, 20:14
|
#68
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
И...? Где эпилог, т.е. раскрытия темы? Вы нам расписали выдержку из Интернета и все.
АНТИПРОБУКСОВОЧНАЯ СИСТЕМА, не имеет определенного патента, и имеет ряд коммерческих названий, и алгоритм может немного отличаться в зависимости от производителя.
...." Антипробуксовочная система предназначена для предотвращения пробуксовки ведущих колёс. В зависимости от производителя антипробуксовочная система имеет следующие торговые наименования: - cистема ASR (Automatic Slip Regulation, Acceleration Slip Regulation) на автомобилях Mercedes, Volkswagen, Audi и др.;
- система ASC (Anti-Slip Control) на автомобилях BMW;
- система A-TRAC (Active Traction Control) на автомобилях Toyota;
- система DSA (Dynamic Safety) на автомобилях Opel;
- система DTC (Dynamic Traction Control) на автомобилях BMW;
- система ETC (Electronic Traction Control) на автомобилях Range Rover;
- система ETS ( Electronic Traction System) на автомобилях Mercedes;
- система STC (System Traction Control) на автомобилях Volvo;
- система TCS (Traction Control System) на автомобилях Honda;
- система TRC (Traking Control) на автомобилях Toyota.
- ...."
Системы современного автомобиля © Суслинников Александр, 2009.
Вы слишком "узко" описываете систему. Об этом свидетельствует и то, что упомянутая вами система ASR (в основном это немецкий автомобили комплектуемые системой БОШ). Так вот данная система, в зависимости от модификации, в своем арсенале имеет ряд алгоритмов влияния на вторую фазу работы системы (крутящий момент), и это не обязательно должен быть принцип опускания момента зажигания. в ее арсенале :
- изменения положения дроссельной заслонки;
- пропуска впрыскиваний топлива в системе впрыска;
- пропуска импульсов зажигания или изменения угла опережения зажигания в системе зажигания;
- отмены переключения передачи в автомобилях с АКПП.
© Bosch Service
По поводу специфики работы системы АБС и электронных систем на его основе, совместно с вязкостной муфтой. Это отдельная тема, полностью Вам ее раскроет все тот же Бош или Мерседес.
Давайте все таки конкретикой займемся. Поправьте меня если я неправильно отобразил Вашу мысль!
блокировка свободно вращающегося колеса, при статике другого этой же оси, при помощи тормозной системы, что бы передать момент на др. колесо - Вы не относите к АНТИПРОБУКСОВОЧНОЙ (ПРОТИВОБУКСОВОЧНОЙ) системе.
И Вы реально считаете что наши Рексы, гребут на грунте всеми 4 колесами.
Это так?
|
|
|
26.04.2012, 20:39
|
#69
|
Мастер
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: СПБ-Пушкин
Авто: Kia Sportage KM, М214145 1998г.F3R
Сообщения: 597
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Если отключить ЕСП, то, похоже, так и будет...
__________________
"СЛАВА ВМФ СССР!"
+7-911-911-два три -73 Борис
|
|
|
26.04.2012, 22:12
|
#70
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
вот и карабасыч говорит, я тут уже начинаю сомневаться в своей правоте!
Короче! Кто предоставит видео РЕКСА с истинной формулой 4*4, т.е. все 4 колеса гребут одновременно на ГРУНТЕ (грязь, снег без разницы, главное не на вывесе). Тому пузырь натурального красного сепажного вина из личной коллекции.
|
|
|
26.04.2012, 23:16
|
#71
|
Водила
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Дмитров
Авто: Рено Сценик RX4, F4R744
Сообщения: 344
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Dr.Roman
вот и карабасыч говорит, я тут уже начинаю сомневаться в своей правоте!
Короче! Кто предоставит видео РЕКСА с истинной формулой 4*4, т.е. все 4 колеса гребут одновременно на ГРУНТЕ (грязь, снег без разницы, главное не на вывесе). Тому пузырь натурального красного сепажного вина из личной коллекции.
|
Где же ты раньше был со своим предложением . Прошлой зимой выдергивал из снежного плена плотно севший на брюхо форд фьюжин своего брата. Рексик в процессе буксования просел всеми четырьмя колесами на 5-10 см, пришлось даже отцепляться чтобы выпрыгнуть из ямок и поменять положение для второй попытки.
|
|
|
26.04.2012, 23:22
|
#72
|
Водила
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Дмитров
Авто: Рено Сценик RX4, F4R744
Сообщения: 344
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Что касаемо антибукса, то по моим субъективным ощущениям(из опыта буксования на песке), по мимо абс присутствует вмешательство ЭБУ впрыска, которое "придушает" крутящий момент.
|
|
|
26.04.2012, 23:30
|
#73
|
Новичок
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: г.Владимир
Авто: Renault Scenic RX4 2001г. F4R 2.0
Сообщения: 142
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Kosinus
Что касаемо антибукса, то по моим субъективным ощущениям(из опыта буксования на песке), по мимо абс присутствует вмешательство ЭБУ впрыска, которое "придушает" крутящий момент.
|
Согласен с Kosinus . При пробуксовывание в снегу электроника не давала буксовать. По ощущениям, как будто газ сам сбрасывается.
__________________
рыбак рыбака видит
Последний раз редактировалось STIPS33, 26.04.2012 в 23:34.
|
|
|
27.04.2012, 00:31
|
#74
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Kosinus
Где же ты раньше был со своим предложением . Прошлой зимой выдергивал из снежного плена плотно севший на брюхо форд фьюжин своего брата. Рексик в процессе буксования просел всеми четырьмя колесами на 5-10 см, пришлось даже отцепляться чтобы выпрыгнуть из ямок и поменять положение для второй попытки.
|
ну это еще не аксиома, зарыться можно и поочередно буксующими колесами..... в итоге четыре ямы....
|
|
|
27.04.2012, 00:34
|
#75
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: как работает ESP на RX4?
Цитата:
Сообщение от Kosinus
Что касаемо антибукса, то по моим субъективным ощущениям(из опыта буксования на песке), по мимо абс присутствует вмешательство ЭБУ впрыска, которое "придушает" крутящий момент.
|
Цитата:
Сообщение от STIPS33
Согласен с Kosinus . При пробуксовывание в снегу электроника не давала буксовать. По ощущениям, как будто газ сам сбрасывается.
|
ну по поводу этой вещи спора то как раз и нет. Ни у меня ни у Yurakha. Это и есть один из двух методов работы системы.
|
|
|
|