27.06.2006, 16:13
|
#1
|
Инструктор
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 967
|
Цитата:
Сообщение от Fox @ 27.06.2006, 14:51
Имелось в виду, что человек не оперирует какими-то научно оказанными данными, а оперирует своими наблюдениями, опытом и своими умозаключениями. И если бы кто-то аргументированно опроверг бы его предположения, с радостью узнал бы для себя что-то новое по этому вопросу.
Он просто сказал это одним словом - "спорь" 
|
Foxy - респект! Ты меня абсолютно правильно понял! 
|
|
|
27.06.2006, 16:18
|
#2
|
Инструктор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,228
|
Очень часто, при абсолютно нерабочих амортиках, машина становиться мягкой донельзя, а совсем не жесткой!!! Ее раскачивает на кочках, как на волнах. Неужели никогда такого не видели?
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
|
|
|
27.06.2006, 16:24
|
#3
|
Инструктор
Регистрация: 10.05.2006
Сообщения: 1,017
|
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 27.06.2006, 16:18
Очень часто, при абсолютно нерабочих амортиках, машина становиться мягкой донельзя, а совсем не жесткой!!! Ее раскачивает на кочках, как на волнах. Неужели никогда такого не видели?
|
У меня у самого такая была
Ощущения не передоваемые: на кочке подпрыгнул и пошла задница качаться. Выравнивается добавлением газа....
|
|
|
27.06.2006, 16:31
|
#4
|
Инструктор
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 967
|
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 27.06.2006, 16:18
Очень часто, при абсолютно нерабочих амортиках, машина становиться мягкой донельзя, а совсем не жесткой!!! Ее раскачивает на кочках, как на волнах. Неужели никогда такого не видели?
|
Изменение характера подвески зависит от того, КАК амотризаторы сдохли. Они могут:
1. Быть без амортизаторной жидкости (вытекла вся!),
2. Частично быть без жидкости (вытекла, но не вся),
3. Жидкость на месте, но изменились ее свойства (стала более текучей или наоборот вязкой, набрала влаги, перегрелась...),
4. Жидкость на месте, но неисправность в клапанах (закисли и не открываются, сломались и не закрываются...)
5. В амортизаторах с газовым подпором еще может газ улетучиться, а жидкость остаться на месте!
6. Совсем невероятный случай, у меня было так на "девятке", правда это был упор задней двери - жидкость вытекла, а газ остался!!!  Уж и не знаю даже как...
И во всех случаях амортизаторы НЕИСПРАВНЫ, но машина ведет себя по-разному!!! 
|
|
|
27.06.2006, 16:38
|
#5
|
Инструктор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,228
|
Цитата:
Сообщение от dreamer21 @ 27.06.2006, 16:31
Изменение характера подвески зависит от того, КАК амотризаторы сдохли. Они могут:
1. Быть без амортизаторной жидкости (вытекла вся!),
2. Частично быть без жидкости (вытекла, но не вся),
3. Жидкость на месте, но изменились ее свойства (стала более текучей или наоборот вязкой, набрала влаги, перегрелась...),
4. Жидкость на месте, но неисправность в клапанах (закисли и не открываются, сломались и не закрываются...)
5. В амортизаторах с газовым подпором еще может газ улетучиться, а жидкость остаться на месте!
6. Совсем невероятный случай, у меня было так на "девятке", правда это был упор задней двери - жидкость вытекла, а газ остался!!!  Уж и не знаю даже как...
И во всех случаях амортизаторы НЕИСПРАВНЫ, но машина ведет себя по-разному!!! 
|
Все правильно. Я написал это так, только потому, что вы все стали рассматривать работу подвески, только в одну сторону. Т.е, в стороноу увеличения жесткости работы подвески при не рабочих амортиках. А чаще всего происходит наоборот. А потекший амортик видно всегда невооруженным глазом. И причину жесткой езды можно, соответственно, определить с ходу. А вот когда он не потек, причину жесткого поведения подвески определить сразу трудно.
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
|
|
|
27.06.2006, 17:05
|
#6
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от Полковник @ 27.06.2006, 16:38
Все правильно. Я написал это так, только потому, что вы все стали рассматривать работу подвески, только в одну сторону. Т.е, в стороноу увеличения жесткости работы подвески при не рабочих амортиках. А чаще всего происходит наоборот. А потекший амортик видно всегда невооруженным глазом. И причину жесткой езды можно, соответственно, определить с ходу. А вот когда он не потек, причину жесткого поведения подвески определить сразу трудно.
|
Да когда как, тем более на разных машинах. Как-то ездил на служебной 8-ке с умершими задними амортизаторами. Непередаваемые мпечатления. На кочках было ощущение, что сзади металлические колёса без подвески 
|
|
|
27.06.2006, 16:54
|
#7
|
Инструктор
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 967
|
А еще на "девятках" была такая причина увеличения жесткости подвески - просевшие пружины! Их наверно недостаточно закаливали, или просто сталь была плохого качества, но даже в руководствах по ремонту говорилось, что "если длина пружины в нагруженном определенной силой состоянии была меньше, чем столько-то мм, то пружины необходимо заменить..." И, как следствие, гаражные умельцы нашли оригинальный способ продления агонии пружин - если машина зимой стоит в гараже, то стоять она должна не на колесах, а на деревянных чурбачках, чтобы колеса висели в воздухе и пружины "отдыхали"!...  Только вот как этот опыт применить к нашей торсионной подвеске? :unsure:
|
|
|
27.06.2006, 17:08
|
#8
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
А кстати, на моей 10-ке сейчас полностью вытекшая правая передняя стойка. Любого сомневающегося в том, что подвеска с умершими амортизаторами кажется на неровной дороге жёсткой, могу прокатить
Сомнения отпадут как пиявки :P
|
|
|
28.06.2006, 08:27
|
#9
|
Инструктор
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 967
|
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 27.06.2006, 17:08
А кстати, на моей 10-ке сейчас полностью вытекшая правая передняя стойка. Любого сомневающегося в том, что подвеска с умершими амортизаторами кажется на неровной дороге жёсткой, могу прокатить
Сомнения отпадут как пиявки :P
|
Полностью вытекшие амортизаторы скорее всего дадут именно раскачку и мягкую подвеску. А со стороны если наблюдать за едущим авто, хорошо видно, как колеса на неровностях подпрыгивают!
А если жидкость на месте, но просто амортизаторы старые, то подвеска скорее всего станет именно "жесткой" по ощущениям...
|
|
|
28.06.2006, 08:55
|
#10
|
Инструктор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,228
|
Цитата:
Сообщение от dreamer21 @ 28.06.2006, 8:27
Полностью вытекшие амортизаторы скорее всего дадут именно раскачку и мягкую подвеску. А со стороны если наблюдать за едущим авто, хорошо видно, как колеса на неровностях подпрыгивают!
А если жидкость на месте, но просто амортизаторы старые, то подвеска скорее всего станет именно "жесткой" по ощущениям...
|
Абсолютно все наоборот. Проверенно временем.  И личным опытом.
__________________
Нам песня строить и жить помогает...
|
|
|
|