гнутые клапана, фазорегулятор и юридическая сторона ремонта ГБЦ

[Aspirinsan]

Друзья, коллеги, нужна ваша помощь.
у меня случилась беда с движком рекса, причем двойная - 2 раза подряд загнуло клапана.
предистория:
- плановая замена ГРМ, без замены приводного ремня(в сервисе не предлагали, состояние было нормальное)
- через 2 месяца глохну - под капотом разлохматился приводной ремень, вскрытие показало, что его затянуло под кожух ГРМ и намотало на шестеренки, загнуло все 16 клапанов.
- отремонтировали в надежном сервисе(16 клапанов, 8 направляющих, прокладки, 2 рокера...), забрал машину - за сутки проехал 50 км, опять глохну(перед этим несколько раз проскакивал "дизельный треск", но были выходные, поэтому до сервиса не доехал вовремя). эвакуатор дотащил до того же сервиса, позвонили оттуда и говорят - не закручен шкиф коленвала(а он в свою очередь держит шестерню коленвала ГРМ) и проскочил ГРМ - вина сервиса, ремонт по гарантии. ок, жду.
- на след. день опять звонят - подъезжай, нашли настоящую причину. приезжаю, вижу картину - снят верхний кожух ГРМ(боковой не снят), в фазорегуляторе нехватает 1 из 6 его сборочных болтов(те что по окружности стоят), изрыхленный ремень, механические следы на шестрнях, сам болт в глубине попал под шестерню фазорегулятора -> стопор, гнутые клапана.... по словам моториста шкиф коленвала был закручен самым тщательным образом пистолетом... а открутился из-за стопора шестеренки фазорегулятора(типа при стопоре возникла обратная сила, которая его и раскрутила.. бред какой-то).
по словам моториста эти болты он не трогал и не проверял, т.к. это заводская деталь и внутрь ее они никогда не лезут... он ее только снял при демонтаже и поставил обратно, все... в принципе логично и даже верится...
т.е. позиция сервиса поменялась - из заводской детали случайно выкрутился болт и убил движок... + несколько примеров других случайностей...
предлагают отремонтировать за половину стоимости таких работ(7 тыр вместо 15), + запчасти по оптовым ценам, т.е. подходят с пониманием, но своей вины не признают.
По человечески повода не доверять мотористу и другим сервисерам из этого сервиса нет(обслуживаюсь там давно, в том числе с другой машиной)...
на подставу не похоже... но Я НЕ ВЕРЮ В ТАКИЕ СОВПАДЕНИЯ!!!
Моя позиция на сегодня - какие-то действия/бездействия сервиса повлекли за собой эту ситуацию. в частности я считаю, что если они взяли серьезные деньги за серьезную работу, то нужно как то проверить все затрагиваемые узлы, т.е. проверить эти самые болты...

1. у кого-нить выкручивались эти болты??
2. бывают ли такие совпадения?
3. может ли стопор шестерни фазорегулятора привести к откручиванию шкифа коленвала?? не понимаю как это могло произойти, но в то же время если предположить что это первопричина, то непонятно как эта ошибка(если она имела место) могла привести к откручиванию болта фазорегулятора...
4. должны ли быть проверен фазорегулятор(хоть как то) по процедуре ремонта ГБЦ?
5. кто-нибудь может дать юридическую оценку этой проблеме? как правильно сделать экспертизу? вероятность выигрыша в суде?



о машине:
RX4 2002 г.в., езжу на нем чуть больше года, пробег 142тыс.км, мои 11 тыс.км. пройдены без каких-либо проблем(тока кардан снял)...

[karabas7650]

Работы по обслуживанию ГРМ доверяю только официалам... На шкивах этого двигателя отсутствуют шпонки, т.е. требуется определенный момент затяжки болтов + спец. инструмент для фиксации валов...
Для Вас: развод чистой воды - нельзя использовать пневмоинструмент - только динамометрические ключи и т.д.
Скачайте техноту по Рексу с ф4р - там все расписано...

[Adept]

А может всё наоборот?Шкив вызвал откручивание болта в фазике.

[Aspirinsan]

karabas7650, я даже боюсь представить сколько у оффициалов стоил бы ремонт ГБЦ..) а люди то везде одинаковые...
про развод не совсем понятно - хотелось бы доказать косяк сервиса касательно моих последствий. как использование пистолета может повлечь такой косяк?
Adept, тоже пытался на эту теорию переключиться, но у меня она не находит подтверждения.. ведь если виной всему незакрученный шкиф - то как только он открутился, клапана сразу загнуло, и фазик вообще перестал вращаться. правильно? а на верхних шестернях и ремне явно видны следы механического воздействия гулявшего там болта... в какой момент в данной теории откручивается болт фазика?

[Adept]

Возможно,шкив открутился не резко,как при обрыве ремня,а по мере прослобления винта и винт фазика за это время открутился.

[Aspirinsan]

Сообщение от Adept

Возможно,шкив открутился не резко,как при обрыве ремня,а по мере прослобления винта и винт фазика за это время открутился.

да, может так и было, но какая связь между шкифом и болтом фазика? этот болт ездил в фазике последние 11 тыс. км при мне... а тут вдруг решил пойти погулять..

[Adept]

Тяжело судить,у меня дизель.Просто попытался построить логическую цепочку.

[Aspirinsan]

по п.3 походу разобрался. если стопорится шестеренка фазера, то стопорится ГРМ и шестерня КВ, а сам КВ то вращается по часовой стрелке, а шпонки нет... т.е. шестерня идет на откручивание.... полная ж...
остается найти процедуру ремонта ГБЦ и указание на проверку фазика...

[Searcher]

Как может застопориться шестерня фазорегулятора сама?если под ремень что-то попадет,то его или порвет,или он соскочит. Не думаю, что фазорегулятор мог сам развалиться, если ему не помогли конечно. Например ослабили болты, дальше он сам развалится от вибрации. Болт шкива коленвала должен быть определенной длины(49мм кажется),если больше,т.е болт уже потянут - менять на новый. Мне кажется второй раз клапана загнуло не случайно.

[Aspirinsan]

Сообщение от Searcher

Как может застопориться шестерня фазорегулятора сама?если под ремень что-то попадет,то его или порвет,или он соскочит. Не думаю, что фазорегулятор мог сам развалиться, если ему не помогли конечно. Например ослабили болты, дальше он сам развалится от вибрации. Болт шкива коленвала должен быть определенной длины(49мм кажется),если больше,т.е болт уже потянут - менять на новый. Мне кажется второй раз клапана загнуло не случайно.

с кем ни разговаривал все так думают("не случайно").. но что все-таки произошло и как доказать причастность сервиса(пусть и косвенную)... ??
ослабили болты это конечно перебор - на такой саботаж этот сервис точно не пойдет(если нужно было схимичить - думаю найдутся более простые пути..).
насчет стопора фазика - думаю дело в отсутствие шпонки на шестерне коленвала. если бы она была, то да - мы бы имели порванный ремень, но тут получился кратковременный стопор, после чего болт коленвала ослабился и провернулся... по логике так получается. или я ошибаюсь?

[Aspirinsan]

имеем 2 предположения(почти что утверждения):
1. фазик не мог развалится сам.
2. ему в этом прямо не помогали(не меняли на другой, болты не трогали)

вопрос - мог ли процесс ремонта движка(демонтаж/монтаж) привести к расслаблению болтов? например из-за работы не динамометрическим ключом, а пневматическим пистолетом??

[DeadMoroz]

шкив коленвала и действительно пистолетом не закручывают(можно недотянуть)! на счёт болта,так если бы он попал под шестэрню,то он однозначно порвал бы ГРМ или он бы проскочил.А если как вы говорите это было кротковременно,так при таком если болт шкива открутилса,значит он был незатянут хорошо и быстрее всего когда его закручивали то не намазали герметиком!
Болти сами собой не откручиваютса,тем болие если его не трогалы до того(они стоят на герметике).

[Aspirinsan]

сегодня заехал на сервис, нафоткал:
фазер без болта, расцарапанный ГРМ, видны царапины на левой шестерне
застравший болт под фазиком
шестерня кленвала, демпферный шкиф снят

что бы не было со шкифом КВ - проблема началась с болта фазика...

мог ли болт из фазика "расшататься" после первого загиба клапанов??

[maxmm]

1. болт фазика выскочить сразу целиком немог физически. там просто нет места для длины болта. хотелось бы посмотреть обратную сторону фазика и сам болт.
2. если бы вы видели ЧЕМ и КАК бывает фиксируют шестерни в сервисах не имеющих специнструмента... тут не только болты повылетают
ну а если еще и болты шкивов закручивают гайковертом...

[DeadMoroz]

а резьба на фазике под этот болт целая?