Задняя пружина

[DimmV]

Менял давеча пыльник ШРУСов на задних полуосях. При снятии задних пружин увидел, что верхний виток не плоский (в смысле не перпендикулярный к оси пружины) и получается в верхнюю чашку подрамника пружина упирается только концом витка, а не всем витком. В результате пружина перекашивается и на эту часть витка ложится бОльшая нагрузка, что со временем приведет к его обламыванию. Почитав форум понял, что это так у всех
Смириться с этим явным косяком не смог и при сборке положил сверху на пружину резинку-опору от задней пружины ВАЗ-классики.


В результате, пружина стала опираться на подрамник если не всей плоскостью последнего витка, то хотя бы большей его частью. Плюс смягчился контакт пружины с подрамником. Ну ещё и клиренс увеличился на 0,5-1см., хотя это не было целью. Пружины стали меньше выгибаться дугой (хотя все равно остались подвыгнуты) и не цепляют за крепление отбойника (раньше поскрипывало на кочках).
Заодно обновил шланги на нижнем последнем витке, а то родные протерлись.


ЗЫ: пружины стоят KYB RA5743.

[Dr.Roman]

Сообщение от DimmV

Менял давеча пыльник ШРУСов на задних полуосях. При снятии задних пружин увидел, что верхний виток не плоский ........

ЗЫ: пружины стоят KYB RA5743.

как давно вы это сделали? с/б распускали?

[DimmV]

Сообщение от Dr.Roman

как давно вы это сделали? с/б распускали?

5 дней назад, сайленты не отпускал.

[Dr.Roman]

Сообщение от DimmV

5 дней назад, сайленты не отпускал.

я не думаю, что вы долго будете использовать данную конструкцию, т.к. это не комфортно, вы изменили характеристики работы задней подвески, точнее говоря вы повысили жесткость, причем в обе стороны, а если учесть, что у вас еще и новые пружины!

Данная методика, подошла бы, если бы вы использовали другие амо и пружины - не родные, тогда - да, можно было бы поиграться.

Далее, с\б вы изменили "0" - точку, точнее с\б ушел в "-", и как раз нагрузка в "-" будет в разы сильнее, что в итоге будет вести к скручиванию с\б, в первую очередь наружного.

P.S. Мешок с цементом, в багажнике исправит ситуацию

[DimmV]

Сообщение от Dr.Roman

я не думаю, что вы долго будете использовать данную конструкцию, т.к. это не комфортно, вы изменили характеристики работы задней подвески, точнее говоря вы повысили жесткость, причем в обе стороны, а если учесть, что у вас еще и новые пружины!

Данная методика, подошла бы, если бы вы использовали другие амо и пружины - не родные, тогда - да, можно было бы поиграться.

Далее, с\б вы изменили "0" - точку, точнее с\б ушел в "-", и как раз нагрузка в "-" будет в разы сильнее, что в итоге будет вести к скручиванию с\б, в первую очередь наружного.

P.S. Мешок с цементом, в багажнике исправит ситуацию

Ну во-первых, давай на "ты". Я у вас на форуме человек новый, но пришел надолго, т.к. более толкового форума по Рексу не нашел. А он для меня пока зверь "новый", не изученный. Вообще последние 6 лет я занимаюсь разборкой, ремонтом и восстановлением автомобилей Renault (Clio/Symbol, Megane 1) и Dacia (SupeRNova, Solenza, Logan и его производные), по образованию техник-механик. Поэтому, что такое сайлентблок, пружина и амортизатор и как работает подвеска автомобиля, прекрасно понимаю. Это я не хвастаюсь, а просто говорю о том, что данная (и все остальные) переделка основывается на моих проф. знаниях и опыте...

Но вернемся к теме. Да, подложив под пружину резиновую прокладку я немного приподнял зад авто, в некотором смысле я подзажал пружину (при полностью вывешеном колесе пружина не сможет выпрямится на положенную длину, а при полностью сжатой подвеске, пружина сожмется чуть сильнее, чем раньше, в среднем положении пружина будет сжата на столько же как и раньше!). Но давайте смотреть на вещи реально - толщина прокладки под концом последнего витка (а именно им опирается пружина в базовом варианте) около 5-7мм. Это в несжатом состоянии, а под давлением пружины резина продавится и толщина прокладки составит 3-5мм. Примерно на эту величину (на практике обычно чуть больше) увеличится клиренс. Сильно это критично? Моим пружинам 4года и 40тыс.км., думаю, за это время они просели как минимум на толщину этих прокладок. Но даже для новых пружин не вижу в этом проблемы.

Теперь о сайлентах. Да, если быть педантом, то можно и отпустить и перезатянуть в новом положении. Но давайте подумаем о том на сколько провернется этот самый сайлентблок. Вспомним школьную геометрию?
Если представить заднюю подвеску в виде прямоугольного треугольника:

где А - сайлент, b - рычаг, a - пружина.
Точных размеров не знаю, но прикинем "на пальцах", допустим длина рычага (АС) = 30см., а высота пружины (ВС) = 35см., тогда путем несложных вычислений получаем угол А = 49,9*. Теперь подсчитаем какой будет угол А, если высота пружины увеличится на 0,5см., и получаем - 49,8*. Таким образом угол проворота сайлента составит аж 0,4*. Если предположить, что длина пружины увеличится на 1см., то угол проворота сайлента составит 0,8*. И ты правда считаешь что нужно отпускать сайленты, чтобы они провернулись менее чем на 1 градус? Да, я понимаю, что размеры очень приблизительны. Но взяв другие цифры мы получим примерно тот же порядок или степень разницы. Поэтому я абсолютно уверен - ничего с сайлентом не будет, он скорее от наших "дорог" порвется, чем от увеличения клиренса на 0,5-1см.
Я например, в ближайшее время будут ставить на Рекса газ и газовый баллон с газом будет создавать нагрузку на заднюю ось, что ж мне опять сайленты перекручивать? Да и вопрос - с каким уровнем бензина в баке нужно фиксировать положение сайлентов задних рычагов ведь нагрузка на ось разная? Это я уже придираюсь, конечно, не в обиду, просто хочу показать, что изменения совсем не критичны, чтобы переживать за сайленты...

А вот то что пружина упирается в подрамник кончиком витка, ИМХО, очень критично, это создает увеличенные нагрузки как на сам последний виток, так и заставляет всю пружину выгинаться дугой. Вот за это уже можно попереживать. Жигулевские подкладки помогают более равномерно распределить нагрузку на последний виток пружины и меньше её выгинать. На сколько это продлит ей жизнь не знаю, но по крайней мере я сделал все что мог, чтобы улучшить конструкцию этого узла. Да мне сейчас могут сказать, что инженеры Рено не дураки и раз они так сделали то все нормуль. На это я отвечу (исходя из опыта), да не дураки, но и не Бог. Поэтому это не значит, что у Рекса (как и у любой другой машины) нет конструкторских недостатков и просчетов. Думаю каждый владелец Рекса назовет сходу несколько узлов и деталей, конструкция которых не самая оптимальная. Это в полной мере относится и к задним пружинам, я ещё нигде не встречал такого решения опоры пружины - у Логана, например, стоят такие же прокладки как у Жигулей, а у Символа последний виток сделан "плоским" (перпендикулярным к оси пружины). Я решил доработать этот узел и поделился с ув. общественностью. Надеюсь для кого это будет полезным.

Ну как-то так...

Сорри за много букв

ЗЫ: на комфорт установка прокладок никак не повлияла, точнее даже скорее улучшила его, т.к. на машинах высокого класса обычно под пружины и подкладывают резиновые подложки, чтобы дополнительно демпфировать толчки подвески на кузов.

[Dr.Roman]

Сообщение от DimmV

Ну во-первых, давай на "ты". .......

ЗЫ: на комфорт установка прокладок никак не повлияла, точнее даже скорее улучшила его, т.к. на машинах высокого класса обычно под пружины и подкладывают резиновые подложки, чтобы дополнительно демпфировать толчки подвески на кузов.

1. Ок. Давай.
2. Извини, но у меня нет времени читать такие длинные посты...
3. На машинах высокого класса, "прокладками" не пользуются. Это прерогатива ТАЗОВ.
4. Именно по той причине, что вы "человек новый", вы еще не получили бан за рекламу в подписе. Поэтому, если вы "пришли надолго" отредактируйте подпись. Т.к. если ее отредактирую я, это будет немного строже!

ЗЫ: Я не оспариваю вашу компетентность в "Renault (Clio/Symbol, Megane 1) и Dacia (SupeRNova, Solenza, Logan и его производные"
надеюсь, что Вы на таком же уровне будете компетентны и в правилах форума.

[DimmV]

Сообщение от Dr.Roman

1. Ок. Давай.
2. Извини, но у меня нет времени читать такие длинные посты...
3. На машинах высокого класса, "прокладками" не пользуются. Это прерогатива ТАЗОВ.
4. Именно по той причине, что вы "человек новый", вы еще не получили бан за рекламу в подписе. Поэтому, если вы "пришли надолго" отредактируйте подпись. Т.к. если ее отредактирую я, это будет немного строже!

ЗЫ: Я не оспариваю вашу компетентность в "Renault (Clio/Symbol, Megane 1) и Dacia (SupeRNova, Solenza, Logan и его производные"
надеюсь, что Вы на таком же уровне будете компетентны и в правилах форума.

2. Здря, иногда оно того стоит...
3. Я говорю о заводской конструкции. Загляни, например, в подвеску Лагуны и увидишь что там и спереди и сзади пружины упираются в кузов/рычаги через резиновые прокладки! А могли бы ведь и без них сделать подвеску?
4. ОК, сорри, подпись подправил. Мир-дружба-жвачка

ЗЫ: на "ты", ты таки не перешел

[Dr.Roman]

Сообщение от DimmV

2. Здря, иногда оно того стоит... - ответ не был утрирован, т.к. по опыту длинный текст на форуме действительно тяжело воспринимается.
3. Я говорю о заводской конструкции. Загляни, например, в подвеску Лагуны и увидишь, что там и спереди и сзади пружины упираются в кузов/рычаги через резиновые прокладки! А могли бы ведь и без них сделать подвеску? - ответ был утрирован, т.к. речь шла о самостоятельном "улучшайзинге", что обычно делается на ВАЗах. В самих резинках "греха" нет, речь была о конкретном случае, когда ставилась не резинка, а проставка, кстати по виду, с того же автоВАЗа.
4. ОК, сорри, подпись подправил. Мир-дружба-жвачка
ЗЫ: на "ты", ты таки не перешел

Еще раз о сути, моей рекомендации, (я даже не хочу употреблять слово "спор" как таковой). Суть в том, что сжатие пружины, даже на те же 20мм, неизбежно изменяет ее работу, увеличивая жесткость. А заводская настройка, на мой взгляд самая оптимальная в плане комфорта, да можно увеличить жесткость, хотя бы с целью уменьшения крена, но тогда это нужно делать по кругу.
Да, возможно на пружинах которые поставил ты это будет не так заметно, т.к. конкретно у "твоей" каябы сечение прутка меньше оригинала, соответственно и характеристики упругости будут иные.

[DimmV]

Сообщение от Dr.Roman

Еще раз о сути, моей рекомендации, (я даже не хочу употреблять слово "спор" как таковой). Суть в том, что сжатие пружины, даже на те же 20мм, неизбежно изменяет ее работу, увеличивая жесткость. А заводская настройка, на мой взгляд самая оптимальная в плане комфорта, да можно увеличить жесткость, хотя бы с целью уменьшения крена, но тогда это нужно делать по кругу.
Да, возможно на пружинах которые поставил ты это будет не так заметно, т.к. конкретно у "твоей" каябы сечение прутка меньше оригинала, соответственно и характеристики упругости будут иные.

Вот все таки надо читать сообщения пользователей, прежде чем их обсуждать... Я там выше писал, что высота проставки (т.е. на сколько сжалась пружина) - 3-5мм. Ни каких 20мм. и рядом нет...

[Dr.Roman]

Сообщение от DimmV

Вот все таки надо читать сообщения пользователей, прежде чем их обсуждать... Я там выше писал, что высота проставки (т.е. на сколько сжалась пружина) - 3-5мм. Ни каких 20мм. и рядом нет...

Ух ты!
1. Давай ка все же определимся, что ты имеешь ввиду высоту проставки или на сколько сжалась пружина? "Я там выше писал, что высота проставки (т.е. на сколько сжалась пружина) - 3-5мм" , что значит Т.Е.???
2. Т.е. ты пытаешься всем нам сказать, что твоя проставка, в крайней точке (выделено красным на фото) имеет высоту 3мм??? Я даже не поверю про 3-5мм которые ты написал в постах выше, которые я не читал!
3. "Даже на те же 20мм" = это не значит в буквальном смысле именно 20мм!!!!! Я не УТВЕРЖДАЛ что у тебя пружина сжалась на 20мм, я привел пример! Внимательнее читаем!

P.S. Одни читают, и не видят, другие не читают, но видят все...

[DimmV]

Сообщение от Dr.Roman

Ух ты!
1. Давай ка все же определимся, что ты имеешь ввиду высоту проставки или на сколько сжалась пружина? "Я там выше писал, что высота проставки (т.е. на сколько сжалась пружина) - 3-5мм" , что значит Т.Е.???
2. Т.е. ты пытаешься всем нам сказать, что твоя проставка, в крайней точке (выделено красным на фото) имеет высоту 3мм??? Я даже не поверю про 3-5мм которые ты написал в постах выше, которые я не читал!
3. "Даже на те же 20мм" = это не значит в буквальном смысле именно 20мм!!!!! Я не УТВЕРЖДАЛ что у тебя пружина сжалась на 20мм, я привел пример! Внимательнее читаем!

P.S. Одни читают, и не видят, другие не читают, но видят все...

Какой-то у нас глупый разговор получается...

Ещё раз, вот фото резиновых подкладок под пружины. Это не именно мои подкладки, это первое похожее фото, что нашлось в инете. Толщину я указал на фото:


1. Высота проставки в самой тонкой её части - это то на сколько сжалась пружина.
2. Никаких красных точек я не вижу. Размер указал на фото выше.
3. Ты привел пример, что 20мм. ощутимо влияют на сжатие пружины, я с этим согласен. Но у меня сжатие пружины намного меньше (3-5мм). Оно почти не влияет на сжатие пружины и характеристики подвески. Вот и всё.

Короче, я написал что и как сделал. Привел размеры, даже расчеты выложил. Кому надо тот поймет... Мое глубочайшее ИМХО - ничему это не повредит, сайленты не убъет, на комфорте не отразится, пружина дольше проживет. Всё остальное лирика

[Dr.Roman]

Сообщение от DimmV

Какой-то у нас глупый разговор получается...

Ещё раз, вот фото резиновых подкладок под пружины. Это не именно мои подкладки, это первое похожее фото, что нашлось в инете. Толщину я указал на фото:


1. Высота проставки в самой тонкой её части - это то на сколько сжалась пружина.

Реальные размеры проставки ВАЗ классика.

[DimmV]

Сообщение от Dr.Roman

Реальные размеры проставки ВАЗ классика.

твоей...
а вот "наш ответ Чемберлену" (на вырезанную часть не обращаем внимания):

[Dr.Roman]

Сообщение от DimmV

твоей...
а вот "наш ответ Чемберлену" (на вырезанную часть не обращаем внимания):

нет, не моей, а "ваз классика" завтра маркировку сделаю, именно той, которую ты показал всем нам в своих постах.
так что скорее "твоей", а не моей... "отец империализма" ты наш

[DimmV]

Сообщение от Dr.Roman

нет, не моей, а "ваз классика" завтра маркировку сделаю, именно той, которую ты показал всем нам в своих постах.
так что скорее "твоей", а не моей... "отец империализма" ты наш

Ну да, а то что в моем последнем сообщении - это от Москвича, наверно, да?

ОК, приношу извинения за введение в заблуждение уважаемую общественность не той фотографией. При следовании моим путем, учитывайте, что резиновые прокладки задних пружин ВАЗ-Классика имеют разную высоту и жесткость. Выбирайте проставки с минимальной высотой (до 1см.) и да будет Вам счастье! Так нормально?