Ни одна передача не включается!

[semeon]

КПП JB1 или 3? не смотрел ещё...
МОРОЗНЫМ утром -17С завёл машину, прогрел, включил заднюю, отъехал, выключил- тут всё! Ни одна передача не включается! Постоянно нейтральная, рычаг КПП свободно ходит влево-вправо. Накатом едет без хрустов, заеданий, вибраций, масла из отверстия от развалившихся сателлитов нет...
Загнал в тёплый бокс на яму, посмотрел- вал выбора в кообке передач ходит вверх-вниз недостаточно (на мой взгляд ), поворачивается свободно. Кулисе ничего не мешает. Моё ощущение, что заклинило вал с вилками(закусило фиксаторы?)
Что вы по этому поводу можете сказать? Мне рассказали (знающие люди), буд-то подобное на их практике было (именно с Рено), им достаточно было снять крышку и отщёлкнуть какой-то плунжер. Но сейчас выходные, а я опять хочу с семьёй на лыжах покататься за городом ... Может есть у кого подобный опыт?

[semeon]

Сделал!
Пришлось разбирать часть коробки, снимать крышку пятой передачи.
+Сфоткал, кому надо- могу выложить с комментариями.
+Нашёл подробные инструкции по ремонту JB-JC
Завтра опять можно будет на природу!

[semeon]

Залил в коробку синтетическое(по цене устроило, но можно и проще) моторное масло 5-W40 (на переднеприводных нашемарках с валами на подшипниках качения такое в рекоммендациях и не только на зиму! А вот в обновлённой "десяточной коробке" на подшипниках скольжения уже надо лить трансмиссионное)- передачи хоть на морозе стали включаться легко, и такое ощущение, что в стоило вернулось лошадей 10-15... Видимо потери на перемешивание "масляного геля" достаточно велики.
Теперь буду ждать снижения расхода топлива и потепления- чтоб вернуть на место транссмиссионку...
Совет: учитывая известный мне уже второй случай аналогичной неисправности на ровном месте- не ставьте машину с КПП JB-JC на ночь на парковке так, чтоб движение начиналось с задней передачи. Во время движения масло разогреется и не будет слишком вязким, а пока:
Вал выбора задней передачи имеет большой диаметр(около20 мм). При выключении задней передачи механизм выбора ставит его на место и выходит из зацепления. Густое масло под действаем смещения вала сжимает(~ на 9 мл) небольшую воздушную подушку пространства крышки пятой передачи, а не переходит в сообщаемое пространство картера коробки передач, т.к. соединительное окошко очень мало(~1,5 см^2) а смазка густая. В результате вал смещается (пружинит о сжатый воздух ) повторно в сторону включения задней передачи и блокирует механизм выбора таким образом, что включиться может только пятая. Теоретически достаточно было бы сделать пружину фиксатора задней передачи более жесткой, чтоб она не позволяла самопроизвольно двигаться валу задней передачи или добавить дополнительное окошко для сообщения двух полостей.
Спасибо что дочитали до конца. Не подскажите, куда с рац.предложением обратиться?(Почти серьёзно)

[semeon]

Вот и третий случай выхода КПП из строя на ровном месте...
Повторюсь: не ставьте машину с КПП JB-JC на ночь на парковке так, чтоб движение начиналось с задней передачи.

Мне на мегане-1 пришлось дополнительно открутить стойку-усилитель подрамника, вытащить (чтобы опустить движку и снять крышку) опору двигателя (торцевые головки на13, 16 и 18, и накидной на 16+ пара рук и монтажки). Слил масло, снял крышку (два болта и гайка), через технологическое окошко потянул крючком за лапку вала задней передачи на себя, вал отщёлкнулся- и всё! Главное ничего другого не трогать! Муфту пятой передачи на себя не дёргать- слетит с фиксаторов, но ставится обратно легко- нужно поправить пружину фиксатора изнутри вдоль шлицов(3 шт). Проверяем, собираем. Крышку ставим на герметик.
На третьей фотке(на 2-й ссылке) то, что должно получиться- задняя передача выключена ПОЛНОСТЬЮ!
Полный фото-отчёт :
выключена "пятая"
http://narod.ru/disk/4885570000/DSC00181.JPG.html
http://narod.ru/disk/4885571000/DSC00182.JPG.html

передачи с первой по четвёртую:
http://narod.ru/disk/4885575000/DSC00187.JPG.html
http://narod.ru/disk/4885576000/DSC00188.JPG.html
http://narod.ru/disk/4885577000/DSC00189.JPG.html
http://narod.ru/disk/4885578000/DSC00190.JPG.html

включена "задняя"
http://narod.ru/disk/4885579000/DSC00191.JPG.html

выключена "задняя"
http://narod.ru/disk/4885580000/DSC00192.JPG.html
http://narod.ru/disk/4885571000/DSC00182.JPG.html

Самый главный инструмент:
http://narod.ru/disk/4885581000/DSC00193.JPG.html

http://narod.ru/disk/4885582000/DSC00194.JPG.html
http://narod.ru/disk/4885572000/DSC00183.JPG.html
http://narod.ru/disk/4885573000/DSC00184.JPG.html
http://narod.ru/disk/4885574000/DSC00186.JPG.html

[fden]

В СБ случилось именно то о чем речь в этой ветке

Сделал все как говорили. Прокатило

Огромное сбасибо за инфу

[semeon]

Рад оказать помощь!
четвёртый случай.
P.S. Я таки при случае немного изменил форму упорной пластины пружины фиксатора вала выбора с тем, чтобы поджать пружину сильнее, негативных моментов я не заметил, хотя искал внимательно. Повысилась четкость включения передач без существенного увеличения усилия при переключении.

[юра10000]

Было пару раз также. Сделал тоже самое, все нормально.
Только один большой вопрос: ПОЧЕМУ не выключается задняя? Ведь дело наверняка не только в масле! Говорят кулиса ломается/разрегулировалась, но как это проверить? Или может это конструктивная особенность, недоработка французов?

[semeon]

Сообщение от юра10000

Было пару раз также. Сделал тоже самое, все нормально.
Только один большой вопрос: ПОЧЕМУ не выключается задняя? Ведь дело наверняка не только в масле! Говорят кулиса ломается/разрегулировалась, но как это проверить? Или может это конструктивная особенность, недоработка французов?

Пятый случай...
Недостаточная фиксация валов выбора передач. Есть пружины, которые через стальной шарик фиксируют валы, утапливаясь в специальных проточках вала. Пружину вала задней передачи можно поджать, о чем я уже писал и что я сам себе сделал. Для этого изменил форму упорной пластины с U-образной на П-образную (обозначение весьма и весьма условное). Главное не перестараться, чтобы пластина не стремилась слететь с упорных поверхностей. ей это конечно не удастца- помешает крышка, но всё же...
Я с этим легко справился, воспользовавшись плоскогубцами, небольшими тисочками и молоточком.
А причина.... Кто ж в наше время правду говорит. Официалы молчат как рыбы об лёд... Производитель молчит... Свою версию причины я высказал в первых постах темы. Но для себя решил зимой в КПП эксплуатировать только моторное масло. Я не нашёл никаких принципиальных отличий советской восьмёрочной коробки на роликовых подшипниках от коробок рено серии JB. В России тож не дураки машины строят, да и условия эксплуатации (температура воздуха) в России "несколько" отличаются от средних европейских.
И пусть меня закидают помидорами- это моё мнение, которое пока никто обоснованно не опроверг. Да и вообще, никто не опроверг пока))

А кулисы, точнее вилки, действительно гнутся! только надо нормально так удариться механизмом выбора передач о неподвижное препятствие.
На переднеприводных ВАЗах гнётся ещё и сам механизм выбора передач- полный разбор коробки с заменой механизма. В нём лопаются пружины- тогда передачи выбираешь как вермишель в кастрюле мешаешь. Технологичный зато модуль: сделан из штампованной изогнутой листовой стали. Продаётся в каждом магазине запчастей ВАЗ.
А как проверить- выкладывал фотографии с положениями валов выбора- тупо сравнить. Вытащить фиксаторы и проверить- на месте ли останавливаются муфты передач, там же тоже фиксаторы стоят. И если при фиксации муфты валы выбора будут в каком-то другом месте останавливаться, передачи будет "тянуть"- надо искать гнутые вилки.

[pinmin]

У меня возникла такаяже проблема, пообедал и поехал на работу, приехал на стояку , начал парковаться, в начале включил заднюю, а первая и остальные уже не включались. завтра утром буду пробывать востановить по инструкции. А температура была +2гр.

[юра10000]

Поменял масло - залил синтетику. Паркуюсь так, чтобы начинать трогаться только с первой. Если даже днем приходится включать заднюю, то при выключении ее (выключаю четко по ее маршруту) рычаг увожу на 3 или 4, только потом включаю первую и трогаюсь. Посмотрю, поможет ли такая привычка.

[semeon]

Шестой случай у pinmin

Сообщение от юра10000

Поменял масло - залил синтетику. Паркуюсь так, чтобы начинать трогаться только с первой. Если даже днем приходится включать заднюю, то при выключении ее (выключаю четко по ее маршруту) рычаг увожу на 3 или 4, только потом включаю первую и трогаюсь. Посмотрю, поможет ли такая привычка.

Разве я говорил синтетика? я говорил про моторное масло, а значит говорил о меньшей вязкости. Да, безусловно, это может быть и синтетика; у меня 5W-40 semisintetik ТНК: масло редкое, но хорошее по вязкости, хоть и достаточно зольное- в коробке это не имеет значения, плюс дешевое)
А по поводу алгоритма включения- выключения: я проанализировал ситуацию на сколько мог, и пришёл к выводу о том, что просто достаточно ПЛАВНО ВЫКЛЮЧАТЬ, дополнительных манипуляций вы просто можете не смочь выполнить, так как механизм выбора будет заблокирован в момент ВЫключения.
С "жидким" моторным маслом НИкаких особенных манипуляций я НЕ совершаю- смысла не вижу...

[юра10000]

Я пока просто перестраховываюсь. А там видно будет.

[pinmin]

Скорее всего у меня все таки не этот случай к сожалению. Сегодня разобрал, на сколько я понял вал задней передачи (больший по диаметру) должен был быть в утопленном состоянии и его нужно было «отщелкнуть» и все бы исправилось, но у меня он стоял на месте, попробовал по переключать передачи, все переключаются и валы становятся как было сказано semeonом.
Скажите в данной поломке описанной в этой ветке передачи вообще не включаются, я имею введу рычаг невтыкается, или рычаг втыкается но машина не едет?

Расскажу мой случай по подробнее, приехал на стоянку, нужно было дать задним ходом а потом передним, отъехал назад, включил первую сразу вроде дернулась а потом щелчек и машина загудела.
Сегодня прислушался:
На нейтрали если отпустить педаль сцепления то что-то шелестит, если нажать педель сцепления то успокаивается. Включаю первую, отпускаю сцепление тоже что- то шелестит, если газуешь то шелест усиливается и спидометр показывает скорость. На всех последующих передачах такая же ситуация только чем выше передача тем быстрее шелест. А еще, вроде как даже на нейтрали показывал спидометр скорость.
Подскажите что случилось?

[semeon]

дык а машина едет? а то это похоже на "свернутую" полуось... к примеру
или на рассыпавшуюся муфту включения передач- это если едет. Тогда действительно включение 3-4, а потом первой может помочь... Ещё подробнее надо рассказать

[pinmin]

Машина вообще не едет.
Я не знаю что еще подробнее рассказать, вроде все рассказал, передачи все включаются но авто с места не сдвигается, и шелестит, не шелестит только при выжатом сцеплении.
Помогите определить поломку.

При снятой крышке передачи, включал все передачи все валы становятся так как было указано на фото выше, я так понимаю что коробка передачи переключает.
А при заведенной машине чем выше передача чем быстрее шелест и скорость спидометр показывает выше.
И еще, вроде даже на нейтрали скорость показывает, но точно не помню