10.07.2006, 13:48
|
#106
|
Водила
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: С-Петербург, м.Академическая
Авто: M2Hatch1.6AT
Сообщения: 178
|
Небольшой ликбез.
Обычный фильтр салона задерживает механические примеси (пыль). Уголь за счет сильно развитой поверхности (может доходить до 700 кв.м. на грамм!!!) сорбирует на своей поверхности химические примеси.
Как специалист в области химии могу сказать, что...
Адсорбция бывает двух типов: простая сорбция и хемосорбция.
В первом случае вещества сорбируются на поверхности за счет слабых межмолекулярных взаимодействий. Процесс этот равновесный! Это означает, что если через уголь проходит воздух с высокой концентрацией отравляющего вещества (ОВ), то это ОВ предпочтительно будет задерживаться на поверхности угля. Если после этого будет пропускаться чистый воздух, то ОВ будет десорбироватся с угля и поступать в салон.
Во втором случае происходит необратимая сорбция ОВ на сорбенте. Даже при поступлении чистого воздуха гадостью мы дышать не будем. Но при этом не следует забывать, что у всех адсорбирующих материалов есть такая характеристика, как сорбционная емкость, а именно количество вещества, удерживаемое одним граммом сорбента. Для активированного угля это порядка 300-500 мг на 1 г. Таким образом, фильтр, содержащий 10 г угля будет задерживать максимум 5 г ОВ, при этом поверхность сорбента, доступная для дальнейшей сорбции будет равна нулю, и все ОВ сверх 5 г будут прямиком поступать в салон.
Отсюда выводы.
До определенного момента угольный фильтр задерживает ОВ, затем перестает. Да, стоя за КАМАЗом мы не будем дышать его выхлопом в настоящий момент, но все равно в салон это поступит в 100%-ном количестве в течение последующих 2-3х часов. Но мы этого не заметим, т.к. концентрация будет ниже нашего предела осязания.
Пример.
Противогаз. Простой противогаз имеет угольный фильтрующий элемент. Срок работы этого элемента, содержащего 1 килограмм угля, менее часа. За это время гарантированно все ОВ будут задержаны сорбентом.
А какова загрузка углем фильтра салона? И сколько часов мы через него прогоняем воздух??? Ответ: для 100%-ной защиты от всех посторонних вредных веществ нам надо менять угольный фильтр каждый день (учитывая, что концентрации ОВ не такие высокие, как при боевых действиях).
P.S. Эти же рассуждения применимы и к процессам фильтрации воды - бытовым водоочистителям.
__________________
На аватарке монокристалл полиэтилена. Картинка с атомного силового микроскопа.
|
|
|
10.07.2006, 15:02
|
#107
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от mrsao @ 10.07.2006, 13:48
А какова загрузка углем фильтра салона? И сколько часов мы через него прогоняем воздух??? Ответ: для 100%-ной защиты от всех посторонних вредных веществ нам надо менять угольный фильтр каждый день (учитывая, что концентрации ОВ не такие высокие, как при боевых действиях).
|
Кхм, думаю, что Все, кто рассуждает на эту тему, очень сильно преувеличивают концентрацию веществ, поглощаемых активированным углем, в воздухе. Большая часть дерьма в воздухе представляет собой твёрдую взвесь (пыль) и задерживается на обычном фильтре.
Концентрация CO в выхлопе 2% - это если подсоединить выхлоп непосредственно к заборнику воздуха в салон. Попадет же реально гораздо меньше.
|
|
|
10.07.2006, 15:12
|
#108
|
Водила
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: С-Петербург, м.Академическая
Авто: M2Hatch1.6AT
Сообщения: 178
|
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 10.07.2006, 15:02
Кхм, думаю, что Все, кто рассуждает на эту тему, очень сильно преувеличивают концентрацию веществ, поглощаемых активированным углем, в воздухе. Большая часть дерьма в воздухе представляет собой твёрдую взвесь (пыль) и задерживается на обычном фильтре.
Концентрация CO в выхлопе 2% - это если подсоединить выхлоп непосредственно к заборнику воздуха в салон. Попадет же реально гораздо меньше.
|
Отвечу цитатой на цитату
Цитата:
Сообщение от grevic @ 07.07.2006, 15:38
РАЗОЧАРОВАН!!! <_<
Поставил сегодня угольный фильтр. Еду по Орликову, точнее стою. Кондёр включен. Впереди стоит шаха древняя, с номером 50. Синий дым коромыслом. Ну, думаю, а мне пофигу...Щас! Запах пополз таки в салон! Не сразу, не очень много, но за 5-10 мин, что стоял за шахой- надышалси-и!
Так что чистый воздух- это пока мечта...недостижимая...
|
__________________
На аватарке монокристалл полиэтилена. Картинка с атомного силового микроскопа.
|
|
|
10.07.2006, 15:20
|
#109
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от mrsao @ 10.07.2006, 15:12
Отвечу цитатой на цитату
|
И что ?
Делаем вывод, что ёмкость активированного угля исчерпана ?
Или из-за плоской формы фильтра часть воздуха проходит сквозь фильтр минуя уголь ? :unsure:
Или где-то помимо фильтра сосёт ?
Какой вариант выбираем ? :P
P.S.: Бросай отраву, поехали с нами в Прагу.
|
|
|
10.07.2006, 15:34
|
#110
|
Водила
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: изподПитер
Сообщения: 227
|
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 10.07.2006, 15:20
И что ?
Делаем вывод, что ёмкость активированного угля исчерпана ?
Или из-за плоской формы фильтра часть воздуха проходит сквозь фильтр минуя уголь ? :unsure:
Какой вариант выбираем ? :P
|
Полагаю, что при современном уровне развития техники данная задача неразрешимая.
Поэтому китайцы начали продажу свежего воздуха в баллончиках.
А ведь не смешно на самом деле. Ведь это настоящий автономный источник, как у пожарников.
|
|
|
10.07.2006, 15:41
|
#111
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от Влад @ 10.07.2006, 15:34
Полагаю, что при современном уровне развития техники данная задача неразрешимая.
|
Ну, задача-то разрешима, только вот решение становится экономически невыгодным.
|
|
|
10.07.2006, 15:49
|
#112
|
Водила
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: изподПитер
Сообщения: 227
|
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 10.07.2006, 15:41
Ну, задача-то разрешима, только вот решение становится экономически невыгодным.
|
Решение одно: поддерживать избыточное давление свежего воздуха в салоне
Подъежжаешь на заправку, а там тебе 40 л. 95 и 10 киломоль кислорода в салон
Жарко...
|
|
|
10.07.2006, 16:24
|
#113
|
Водила
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: С-Петербург, м.Академическая
Авто: M2Hatch1.6AT
Сообщения: 178
|
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 10.07.2006, 15:20
И что ?
Делаем вывод, что ёмкость активированного угля исчерпана ?
|
В случае простой сорбции процесс описывается коэффициентом распределения между неподвижной фазой (углем) и подвижной фазой (воздухом). Такой процесс называется хроматографией. Допустим, 95% времени вещество находится на сорбенте, а 5% - в воздухе. Это значит, что через слой сорбента оно пройдет не за время прохождения воздуха, а в 20 раз дольше (1/(5%)). Вещество, обладающее большим коэффициентом распределения будет иметь большее время удерживания.
В быту это означает, что вещество не остается на сорбенте, а медленно проходит через фильтр.
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 10.07.2006, 15:20
Или из-за плоской формы фильтра часть воздуха проходит сквозь фильтр минуя уголь ? :unsure:
|
Между прочим, скорость потока подвижной фазы в разных точках неподвижной фазы неодинакова!!! И там, где слой сорбента тоньше, там и поток больше! А если по краям фильтра нет угля, только простой фильтрующий элемент, то и половина всего потока пойдет через этот участок.
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 10.07.2006, 15:20
Или где-то помимо фильтра сосёт ?
|
Фильтр сосет еще как! Сам недавно устанавливал, так там нет плотного прилегания фильтра к стенкам воздуховода.
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 10.07.2006, 15:20
Какой вариант выбираем ? :P
|
Теперь уже и не знаю...
Цитата:
Сообщение от VeryOldSeadog @ 10.07.2006, 15:20
P.S.: Бросай отраву, поехали с нами в Прагу.
|
Жду, не дождусь, когда поеду в Астрахань!!!
__________________
На аватарке монокристалл полиэтилена. Картинка с атомного силового микроскопа.
|
|
|
10.07.2006, 19:50
|
#114
|
Профи
Регистрация: 31.03.2006
Сообщения: 401
|
Внимательно изучив фотоотчеты и узнав от sep80 тут, что у него на такой же как у меня машине есть место под установку фильтра, я еще раз залез под капот.
И действительно нашел. Все один в один как описал grevic в этой теме в сообщении номер 55.
Ничего ломать не надо, крышка есть, держится на одном саморезе (шестигранная головка на 6).
И как я в первый раз этого не заметил, не могу понять. Наверное трезвый очень был, а тут после хороших шашлыков все обнаружил
В воскресенье заехал в Автомир и купил себе угольный фильтр:
7711228912 Фильтр салона угольный Clio II, Kangoo, Megane I - 801 рубль 77 копеек.
Поставил за 5 минут сам. Тестирую теперь.
Так что у нас получается комплектация LB2B (у меня Символ с автоматом 2005 г.в.) имеет штатное место под фильтр и уже установленную крышку.
|
|
|
10.07.2006, 21:03
|
#115
|
Инструктор
Регистрация: 18.05.2006
Сообщения: 650
|
Цитата:
Сообщение от Dragon @ 10.07.2006, 19:50
Внимательно изучив фотоотчеты и узнав от sep80 тут, что у него на такой же как у меня машине есть место под установку фильтра, я еще раз залез под капот.
И действительно нашел. Все один в один как описал grevic в этой теме в сообщении номер 55.
Ничего ломать не надо, крышка есть, держится на одном саморезе (шестигранная головка на 6).
И как я в первый раз этого не заметил, не могу понять. Наверное трезвый очень был, а тут после хороших шашлыков все обнаружил
В воскресенье заехал в Автомир и купил себе угольный фильтр:
7711228912 Фильтр салона угольный Clio II, Kangoo, Megane I - 801 рубль 77 копеек.
Поставил за 5 минут сам. Тестирую теперь.
Так что у нас получается комплектация LB2B (у меня Символ с автоматом 2005 г.в.) имеет штатное место под фильтр и уже установленную крышку.
|
Отсюда вывод: пить надо больше! Намного больше и чаще!
А вообще- поздравляю с офильтрированием!
Тут это, в тему: когда я заимел угольник, то попросил обычный отдать обратно- ну. думал, мож подарю кому-нить...2 недели ведь стоял всего. А потом глянул на него (сервисмены его мне культурненько так, в коробочке отдали... ), мама дорогая!- весь чёрный и в ТАКОЙ пыли! Народ! ЧЕМ ЖЕ МЫ ДЫШИМ!!! :angry: :angry:
|
|
|
10.07.2006, 22:16
|
#116
|
Инструктор
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Северная пальмира
Сообщения: 1,118
|
Цитата:
Сообщение от grevic @ 10.07.2006, 21:03
- ну. думал, мож подарю кому-нить...2 недели ведь стоял всего.
|
Пропылесосить и отдать, всё равно будет гораздо лучше, чем без фильтра
|
|
|
26.07.2006, 12:16
|
#117
|
Профи
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: москва
Авто: Ren_yxa - 75 бешенных собак
Сообщения: 844
|
Цитата:
Сообщение от mrsao @ 05.07.2006, 13:36
...Крышка на трех саморезах номер 7701045557.
.....Крышку купил ..., за 908 руб. ...]
|
вауу! за пластмаску тысчу рублёв!! :angry:
|
|
|
26.07.2006, 12:18
|
#118
|
Профи
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: москва
Авто: Ren_yxa - 75 бешенных собак
Сообщения: 844
|
соклубники !!! делайте картинке ПОМЕНЬШЕ РАЗМЕРОМ!! а то начальство за спиной глазеет, да и трафик не резиновый ...
|
|
|
26.07.2006, 12:32
|
#119
|
Профи
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: москва
Авто: Ren_yxa - 75 бешенных собак
Сообщения: 844
|
Цитата:
Сообщение от dima561 @ 19.06.2006, 1:24
А крышки у нас разные!
Смотрите внимательно у меня крепится на 3 самарезах, а у тебя на одном!
|
во-во.
|
|
|
26.07.2006, 13:50
|
#120
|
Профи
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: москва
Авто: Ren_yxa - 75 бешенных собак
Сообщения: 844
|
Цитата:
Сообщение от францбульд @ 14.06.2006, 9:41
.....
А вот место установки фильтра нет.
Но есть идея как его сделать.
Сделаю - сфоткаю- выложу тут. B)
|
Ииитааак.
Берём нетканное полотно (то чем огурцы накрывают ) и рисуем циркулем кружочки диаметром 16,20 и 24 см.
16 - это диаметр сопла вентилятора.
24 - подворачиваем край материала до 16 (то есть 20 - это середина подгиба).
Обрезам по диаметру 24.
Прошиваем на машинке.
Втыкаем резинку.
Натягиваем на печку.
Вывод:
(+)
крупная пыль перестала проникать в салон B)
(-)
поток воздуха уменьшисля примерно на 1\4.
|
|
|
|