Внутрисалонные фильтры на РЕНО

[Влад]

Сообщение от grevic @ 22.08.2006, 16:14

Чушь это всё. Вывод может быть только один: либо ставишь фильтр, либо нет, изобретая различные отмазки, типа плохо защищает и т.п. Особо упёртым могу показать фильтр, простоявший в машине около недели в начале лета: хуже клоаки! Лежит уменя на даче- чистить лень, а выбрасывать жалко.
Про ломку от чистого воздуха, с Вашего позволения, не поверю. Ещё раз чушь.
Живу я в центре, на Якиманке. Окна- на трассу. Движение не стихает ни днём, ни ночью, ни зимой, ни летом. Окна мою(даже зимой!) раз в 1-2 недели, иначе в них перестаёт быть видно хоть что-то... зимой, утром, хорошо видно сверху(11-й этаж), слой более тёмногоменее прозрачного воздуха, поднимающегося медленно вверх... На Калужской площади (мне из окна видно. и фоткал как-то раз) видно прям бурое облако смога... И вот в ЭТОМ я живу уж около 40 лет... По приезде в деревню, или в другое место с чистым воздухом, дискомфорта не испытываю, а только удовольствие... Жена, правда, чувствует головную боль по приезде в деревню(день-два), и по возвращении в Москву(это в случае отпуска, т.е. на срок более недели). Что ж, значит она более чувствительна... Но никаких ломок нет. И не было. И не будет, ИБО ЭТО ЧУШЬ!

А откуда в воздухе взялся четырёхвалентный хлорид свинца? И почему я от него должен страдать?

Все вышесказанное лишь подтверждает бесполезность фильтра.(в более-менее долгосрочной перспективе)
Фильтр забился за неделю? Его эффективность стала равна эффективности переполненного пылесоса. И меняем ли мы салонные фильтра еженедельно? Так как еженедельно моем окна?
И никто и не говорит, что фильтр это плохо. Это очень хорошо. Только в течение малого времени.
Это про фильтры, которые для пыли. Пыль забила поры фильтра, воздуху уже не через что просячиваться в салон. А насос все сосет и сосет. И вот в каком нибудь самом тонком месте случается пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра. Впрочем ее не так и много. Оснавная дрянь - по прежнему из атмосферы.
А что ткасается ломки и PbCl4 то это образ собирательный, ломка от героина, говорят, больнее. А тетраэтилсвинцом (в том числе) пользуются какантидедонирующей добавкой в бензин. Где то читал, что выброс его в крупных городах достигает десятков тонн в сутки

[Полковник]

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 22:10

Все вышесказанное лишь подтверждает бесполезность фильтра.(в более-менее долгосрочной перспективе)
Фильтр забился за неделю? Его эффективность стала равна эффективности переполненного пылесоса. И меняем ли мы салонные фильтра еженедельно? Так как еженедельно моем окна?
И никто и не говорит, что фильтр это плохо. Это очень хорошо. Только в течение малого времени.
Это про фильтры, которые для пыли. Пыль забила поры фильтра, воздуху уже не через что просячиваться в салон.

По приведенным данным Авторевю, противопылевой фильтр наоборот до 7 -8 тысяч набирает свою эффективность, а только потом ее начинает терять.
Я не знаю, чем руководствовалось Рено, когда установило менять их раз в 30 тысяч. Но не сомневаюсь, если менять его раз в 15 тысяч (в наших условиях) то все будет ОК.

Но спор скорее не про пылевые фильтры, про угольные. И про их эффективность в течении всего 4 минут.

[Влад]

Сообщение от Полковник @ 22.08.2006, 22:27

По приведенным данным Авторевю, противопылевой фильтр наоборот до 7 -8 тысяч набирает свою эффективность, а только потом ее начинает терять.
Я не знаю, чем руководствовалось Рено, когда установило менять их раз в 30 тысяч. Но не сомневаюсь, если менять его раз в 15 тысяч (в наших условиях) то все будет ОК.

Но спор скорее не про пылевые фильтры, про угольные. И про их эффективность в течении всего 4 минут.

Не буду категоричен, но что такое фильтр: это бумага ( пусть и оч. непростая) с порами определенного размера для тонкой фильтрации и гофрированная для увеличения поверхности фильтрации и предотвращения быстрого образования плотных парралельных слоев фильтрата. По идее эфф. фильтра максимальная в самом начале его использования. И должна падать по мере забивания пор. А когда все это дело забъется настоьлько., что напряжение в материале фильтра от разницы давлений "до и после" станет сопоставимым с прочностью материала "на разрыв" произойдет собственно разрыв. Где нибудь.
А срого говоря проверять эффективность фильтра надо на пыль определенного размера или во всем возможном диапазоне. Мне кажется манипулируя этими сведениями можно сильно запудрить мозги обывателю
А 30 тыс - это видимо для хранции (или европы) В Антарктиде его , наверное вообще можно не менять

[grevic]

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 22:10

Все вышесказанное лишь подтверждает бесполезность фильтра.(в более-менее долгосрочной перспективе)
Фильтр забился за неделю? Его эффективность стала равна эффективности переполненного пылесоса. И меняем ли мы салонные фильтра еженедельно? Так как еженедельно моем окна?
И никто и не говорит, что фильтр это плохо. Это очень хорошо. Только в течение малого времени.
Это про фильтры, которые для пыли. Пыль забила поры фильтра, воздуху уже не через что просячиваться в салон. А насос все сосет и сосет. И вот в каком нибудь самом тонком месте случается пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра. Впрочем ее не так и много. Оснавная дрянь - по прежнему из атмосферы.

По той же порочно-псевдонаучной логике и срок действия противогаза должен быть меньше минуты...потом всё: пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра.
И все пользующиеся противогазами- давно трупы. Не так? А почему? Почему ваша логика не срабатывает в ЭТОМ случае?
Раздражают меня эти наукообразные рассуждения с привлечением высших материй... <_<

[Влад]

Сообщение от grevic @ 22.08.2006, 22:50

По той же порочно-псевдонаучной логике и срок действия противогаза должен быть меньше минуты...потом всё: пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра.
И все пользующиеся противогазами- давно трупы. Не так? А почему? Почему ваша логика не срабатывает в ЭТОМ случае?
Раздражают меня эти наукообразные рассуждения с привлечением высших материй... <_<

Так мы же говорим про ПРОТИВОПЫЛЬ. ане про ПРОТИВОГАЗ
А потивогаз имеет полчаса жизни (всего-то) и нужен не для прогулок в ядовитой среде. а для того чтобы успеть ее покинуть (среду)
Блин да и не говорю же я что фильтр - это плохо.
Так что не раздражайся!
Лучше пылью дышать, чем сердиться

[VeryOldSeadog]

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 22:10

Все вышесказанное лишь подтверждает бесполезность фильтра.(в более-менее долгосрочной перспективе)
И никто и не говорит, что фильтр это плохо. Это очень хорошо. Только в течение малого времени.

Я торпеду протираю раз в месяц, при этом с точки зрения владельца машины без фильтра (меня на ВАЗ 21103) она в это момент идеально чистая.

Сообщение от Влад @ 22.08.2006, 22:10

Пыль забила поры фильтра, воздуху уже не через что просячиваться в салон. А насос все сосет и сосет. И вот в каком нибудь самом тонком месте случается пробой фильтрующего элемента.

Теоретически - да. Но мы обсуждаем салонные фильтры. Если Вы скажете, что вентилятор печки (климат-контроля) в состоянии порвать фильтр, я умру от смеха. Не берите грех на душу, не губите мою жизнь

ЗЫ: Немного потеоретизируем. Хорошо, пробило фильтр, есть маленькая дырдочка. Через неё пойдут 100% воздуха ?

[францбульд]

Сообщение от grevic @ 22.08.2006, 16:14

.........
Про ломку от чистого воздуха, с Вашего позволения, не поверю. Ещё раз чушь.
Живу я в центре, .........:

а я живу на окраине, но каждый раз приезжая на дачу (150 км от Москвы) пол дня башка болит от ЧИСТОГО ВОЗДУХА!!! <_<

[MAX-DIESEL]

Использовать или нет сугубо личное дело. Экплуатирую одновременно ВАЗ 21140 (без фильтра) и Лагуну2 (с фильтром). После многочесовой езды с открытым окном на лобовом стекле ВАЗа наблюдается налёт, который через 2-3 дня откровенно мешает. На ЛАГУНЕ с закрытыми окнами и вкл. климатом такого налёта нет и через неделю, открою окна, появляется аналогичный налёт. Воздуховоды на Лагуне гораздо чище. Меняю фильтр каждые 10 т.км.
P.S. Думаю RENAULT руководствовался не только увеличением прибыли, устанавливая фильтры, но и заботой о нас и провёл все необходимые испытания. С таким же успехом можно исключить и пылесос, как бесполезную вещь

[SJT]

Поедил неделю без фильтра (Сценик, 99 г., пригнан без фильтра) пока не купил. Приходилось панель вытирать каждый день. Поставил - раз в месяц смахну пару пылинок, и то в салон попали скорее через двери. Чищу и пылесошу раз в неделю. Эффект на торпеде виден невооружонным глазом. Когда ставил - залез с фонариком на радиатор. Были и оса и муха, даже листик. Теперь чисто. Согласен, сто на "дохлом" западе его может и на 30 хватить.У нас 10 максимум. И он продлит жизнь и радиатора печки и кондера.

[mrsao]

Сообщение от grevic @ 22.08.2006, 22:50

По той же порочно-псевдонаучной логике и срок действия противогаза должен быть меньше минуты...потом всё: пробой фильтрующего элемента. Его и глазом то почти не видно, но именно туда устремляется воздушный поток, увлекая за собой бяку, скопившуюся по ту сторону фильтра.
И все пользующиеся противогазами- давно трупы. Не так? А почему? Почему ваша логика не срабатывает в ЭТОМ случае?
Раздражают меня эти наукообразные рассуждения с привлечением высших материй... <_<

Между прочим, это вовсе не "наукообразные" рассуждения, а настоящие научные. Просто кто-то не может прочитать, что написано, и делает поспешные выводы.

Толщина угольного слоя в противогазе 20 см, а в салонном фильтре дай бог несколько миллиметров. Далее простая пропорция... В математику верите? Или это тоже "придуманный способ обмана"?

Еще раз повторюсь для тех, кто не понял. Салонный фильтр, будь то угольный или простой бумажный, спасает только и только от пыли. От бяки он не спасает абсолютно, но смягчает наши ощущения. Можно бахнуть сразу стакан водки, а можно растянуть на вечер 10 рюмок по 20 грамм.

Верите ли вы в закон всемирного тяготения? А природе пофиг на ваше мнение.

[Полковник]

Сообщение от mrsao @ 23.08.2006, 11:50

Толщина угольного слоя в противогазе 20 см, а в салонном фильтре дай бог несколько миллиметров. Далее простая пропорция... В математику верите? Или это тоже "придуманный способ обмана"?

Еще раз повторюсь для тех, кто не понял. Салонный фильтр, будь то угольный или простой бумажный, спасает только и только от пыли. От бяки он не спасает абсолютно, но смягчает наши ощущения. Можно бахнуть сразу стакан водки, а можно растянуть на вечер 10 рюмок по 20 грамм.

Все таки смягчит? Значит концентрацию газов будет уменьшена в салоне?
Потом разница с противогазом и в том, что он спасет совсем от другой концентрации газов, а поэтому и срок его службы короток, а обьем в противогазе угольного фильтра больше.

[mrsao]

Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 12:04

Все таки смягчит? Значит концентрацию газов будет уменьшена в салоне?

Без фильтра мы получаем за раз 10 мг бяки. С фильтром мы получаем те же 10 мг, ни мг меньше, но за 10 минут.

Т.е. основной маркетинговый ход, что угольный фильтр задерживает бяку, есть по сути обман.

[Полковник]

Сообщение от mrsao @ 23.08.2006, 12:10

Без фильтра мы получаем за раз 10 мг бяки. С фильтром мы получаем те же 10 мг, ни мг меньше, но за 10 минут.

Т.е. основной маркетинговый ход, что угольный фильтр задерживает бяку, есть по сути обман.

Т.е. если ты за раз (за минуту) можешь получить 10 мг бяки, а получаешь ее за 10 минут, то за десять минут ты можешь и 100 мг бяки получить (Если она присутствует) ?
Так в чем же обман?
Ты подьехал к чадящему КАМАЗу, фильтр задержал часть бяки, но ты от него через минуту отьехал. И что, фильтр тебе не помог?

[mrsao]

Сообщение от Полковник @ 23.08.2006, 12:35

Т.е. если ты за раз (за минуту) можешь получить 10 мг бяки, а получаешь ее за 10 минут, то за десять минут ты можешь и 100 мг бяки получить (Если она присутствует) ?
Так в чем же обман?
Ты подьехал к чадящему КАМАЗу, фильтр задержал часть бяки, но ты от него через минуту отьехал. И что, фильтр тебе не помог?

Подъезжаем к КАМАЗу.

С обычным фильтром. За 2 минуты получаем 100 мг бяки в салон. Обогнали, дышим свежим воздухом.

С угольным фильтром. За 2 минуты получаем 100 мг бяки перед фильтром. Он задерживает 10, остальные 90 мы получаем за 2 минуты в салон. Обогнали, в течение 10 минут получаем эти 10 мг в салон, далее дышим свежим воздухом.

[lexx]

Я по не знанию не там картинки запостил
выложу и тут.
На днях поменял салонный фильтр, стоил где то 22 бакса.

Почувствуй разницу
[attachmentid=1688]
http://www.renault-club.ru/ipb.html?act=At...pe=post&id=1688

Если не видно то вот тут видно чем мы дышим )
[attachmentid=1689]
http://www.renault-club.ru/ipb.html?act=At...pe=post&id=1689