13.11.2013, 18:59
|
#196
|
Мастер
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Челябинск
Авто: RX4, F4R
Сообщения: 450
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от fazoinvertor
Жесткость амортизаторов не зависит от типа. Это на отечественные тазики в стоке идут масляные потому что они дешевше. А когда начали делать другие производители, прошло полвека и времена поменялись и условия эксплуатации. Поэтому их стали делать жестче, а не потому что газ такой жесткий. Газ туда закачан только потому, что масло под давлением начинает пениться позже и газовый аморт не впадает в кому от езды по расческе.
|
Не совсем так. Если взять один и тот же амортизатор, при одних и тех же условиях - газонаполненный будет жестче. Другой вопрос, что жесткость амортизатора можно варьировать настройкой клапанов. Масло пенится не под давлением а в процессе работы в клапанах. А газ в них закачивают под давлением как раз именно для того чтобы минимизировать вспенивание и ускорить отвод пузырьков из масла , снизив вероятность пробоя, повысив тем самым безопасность. Именно безопасностью обусловлена повальная установка газовых амортов на новые автомобили. Хотя при этом амортизаторы теряют в комфорте.
Последний раз редактировалось А н д р е й, 13.11.2013 в 19:31.
|
|
|
13.11.2013, 19:17
|
#197
|
Мастер
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Челябинск
Авто: RX4, F4R
Сообщения: 450
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от ALEX7
У нас по экзисту смотрю оригинал газомасло. Разница масла и газомасла в том, что газ лучше отрабатывает мелкие неровности, особенно на скорости, хотя газ жёще. НО здесь всё зависит от Качества и Характеристик амора. Правильно подобранное масло может быть лучше, чем неправильный газ..
Сам езжу на Шниве газомасло, переваривал нижнее ухо под сайлент волговский,т.к. родное вообще узкое. Конечно жёще, полицейских "задом чувствую". Думаю, если поставлю масло, при загрузке полной сильно хуже не будет(нагрузка на пружины, сайленты)? Про то , что газ поднимает машину, думаю неправда..
А когда пустой по латаной трассе, то на кузов конечно больше отдаёт.
Вот задумался..
|
Разница между масляным амортизатором и газонаполненным в том, что в газонаполненный закакчивают газ для предотвращения вспенивания. Т.к. завоздушенное масло обладает меньшей устойчивостью к сжатию, что черевато пробоем амортизатора, повреждениам поршня и выводом его из строя. При этом аморты теряют в комфорте, но я лично все равно предпочитаю масляные из-за комфорта.
Последний раз редактировалось А н д р е й, 13.11.2013 в 19:36.
|
|
|
14.11.2013, 09:39
|
#198
|
Профи
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Волжский
Авто: RX4 F4R, 2106rally, 2101кросс
Сообщения: 740
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Я не говорю про один и тот же амортизатор. Масляный и газовый это всегда разные модели, а не тупо закачанный газ в масляную модель. Сделать газовый амортизатор мягче масляного легко.
|
|
|
14.11.2013, 14:57
|
#199
|
Мастер
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Челябинск
Авто: RX4, F4R
Сообщения: 450
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от fazoinvertor
Я не говорю про один и тот же амортизатор. Масляный и газовый это всегда разные модели, а не тупо закачанный газ в масляную модель. Сделать газовый амортизатор мягче масляного легко.
|
Сделать то его можно мягче, но не факт что он выдержит нагрузки при эксплуатации и обеспечит заданные пареметры безопасности.
|
|
|
27.11.2013, 00:05
|
#200
|
Мастер
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Lviv
Авто: renault RX4 2,0; wv golf 1,4tsi.
Сообщения: 530
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Короче поставил НОЛА от газели. Поездил, снял купил рекорди масляние. Вывод: ставить от газели нельзя слишком жесткие, не дают работать пружине. Когда снял попробовал рукой они сжимаются, но очень туго назад расжимаются. Лучше их не ставить. Масляние рекорди значительно мягче , чем газомасляние. Кто ездит больше по плохим дорогам, например как брущатка у нас во Львове то рекорди лучше. Кто ездит по трассам, то лучше газ-масло, держат хорошо дорогу. Так что делайте выводы сами. Но лучше учится на чужих ошибках.
|
|
|
27.11.2013, 07:29
|
#201
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от sergey
... Но лучше учится на чужих ошибках.
|
Так писали же про это
Цитата:
Сообщение от Dr.Roman
На всех автомобили марки ГАЗель (Соболь, Баргузин, Бизнес), стоят амортизаторы с одинаковой силой сжатия.
Резюме: ГАЗ- использовать можно, но в комфорте не айс. ....
|
|
|
|
27.11.2013, 08:56
|
#202
|
Профи
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Волжский
Авто: RX4 F4R, 2106rally, 2101кросс
Сообщения: 740
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
И опять лбом в ту же стену...
Цитата:
Сообщение от fazoinvertor
Читаем внимательно. На газель туществует 2 типа масляных амортизаторов и один из них почти в 4 раза жестче другого. Данные с сайта производителя - сааз. Ухи у всех амортов газель/уаз одинаковые 30*41мм
|
Не все йогурты одинаково полезны. Поку пайте мягкую газель и будет вам счастье.
|
|
|
27.11.2013, 09:12
|
#203
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
какой бы газелевский амо не брали, он все равно будет жестче нашего, т.к. газель по любому заточена либо под пассажиров, либо под груз. И длина у них больше, следовательно зад немного будет приподнят.
|
|
|
27.11.2013, 09:18
|
#204
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от fazoinvertor
Читаем внимательно. На газель туществует 2 типа масляных амортизаторов и один из них почти в 4 раза жестче другого. Данные с сайта производителя - сааз. Ухи у всех амортов газель/уаз одинаковые 30*41мм
|
а есть инфа (номинальное усилие амортизатора) по нашему оригиналу?
интересно было бы сравнить
|
|
|
27.11.2013, 09:29
|
#205
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от Dr.Roman
На всех автомобили марки ГАЗель (Соболь, Баргузин, Бизнес), стоят амортизаторы с одинаковой силой сжатия. Отличаются только в зависимости от модификации креплениями и габаритами. ................
Нива - тут в первую очередь, волнует не сила на сжатие, а то что амортизатор имеет меньшую длину, и меньший ход штока. В следствии долго жить он не будет..............
|
Нужно поправить себя, сразу не заметил, крепления отличаются у НИВА (в т.ч. мод.), а не ГАЗелей. У газели есть различия по длине (прим. плаза).
|
|
|
27.11.2013, 09:32
|
#206
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от fazoinvertor
Отдельное обращение к тем кто рассказывает что надо ставить именно газ, так как он приподнимает машину. Ребята, прекратите) У меня впереди стояли делфи масляные - машина не упала. Газовая хола ни на миллиметр не подняла машину после мертвых родных, которые даже снятые не распрямлялись сами. Возьмите новый газовый аморт и подствьте его под порог. Машина поднимется на ноль сантиметров и ноль миллиметров.
|
Тык машину же поднимает не амо, а его длина (косвенно) и состояние пружин!
|
|
|
27.11.2013, 09:33
|
#207
|
Профи
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Волжский
Авто: RX4 F4R, 2106rally, 2101кросс
Сообщения: 740
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
"по-любому" - не аргумент. Посмотри 143 сообщение, там все расписано. Как раз тот аморт, который у тебя в табличке - мягкий. Более того, он мягче чем у шеви. Как это объяснимо с позиции заточки под груз и пассажиров? По поводу приподнятого зада... ну что тут сказать?))) Приезжай в гости, измеряй)
|
|
|
27.11.2013, 10:15
|
#208
|
Профи
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Волжский
Авто: RX4 F4R, 2106rally, 2101кросс
Сообщения: 740
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
У газели сзади амортизаторы стоят почти у редуктора, а у соболя возле самых рессор. Это делает подвеску соболя гораздо жестче чем у газели (!!!!!!) при проезде препятствий одной стороной. Кроме того если смотреть сбоку, то у газели аморт наклонен сильнее относительно вертикали чем у соболя, что делает газель еще мягче. Короче я отказываюсь верить в то что для газели что то там рассчитывалось и просчитывалось. Газель выпустили во время развала, потому влепили туда какую-нить "перспективную" модель. Плюс у нас традиционно газовские грузовики делались мягкими и валкими, дабы ползать по косогорам. Получилась размазня. А когда стало понятно, что основной потребитель "с претензиями" хочет ездить с комфортом по асфальту и имеет возможность купить одноклассников газели по приемлемой цене, подсуетились и влупили туда колы в 4 раза жестче. Не знаю, часто ли форумчане перемещаются на маршрутках, но щас в них колбасит нещадно, а когда они только появились, были мягкими как сопли.
|
|
|
27.11.2013, 10:19
|
#209
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от fazoinvertor
"по-любому" - не аргумент. Посмотри 143 сообщение, там все расписано. Как раз тот аморт, который у тебя в табличке - мягкий. Более того, он мягче чем у шеви. Как это объяснимо с позиции заточки под груз и пассажиров? По поводу приподнятого зада... ну что тут сказать?))) Приезжай в гости, измеряй)
|
как и не аргумент "приезжай смотри".... состояние твоих пружин?
а ты посмотри это http://www.renault-club.ru/showpost....&postcount=431
да ничего не говори, дай инфу тех характеристик нашего оригинала )))
"Как это объяснимо с позиции заточки под груз и пассажиров?" - подвеска любого авто это не только амо..., подвеска проссчитывается с учетом максимальной снаряженной массы авто, у ГАЗель, если не ошибаюсь от 2т. ...
|
|
|
27.11.2013, 10:23
|
#210
|
Супер-модератор
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: 32
Авто: RX-4 2003 DCI MER DU NORD; Grand Scenic 2008 M9R 2,0; Master 2,5; Scenic 1,8; Scenic 2,0
Сообщения: 2,684
|
Ответ: Задние аммортизаторы для RX4
Цитата:
Сообщение от fazoinvertor
У газели сзади ..... влепили туда какую-нить "перспективную" модель. Плюс у нас традиционно газовские грузовики делались мягкими и валкими, дабы ползать по косогорам. Получилась размазня. А когда стало понятно, что основной потребитель "с претензиями" хочет ездить с комфортом по асфальту и имеет возможность купить одноклассников газели по приемлемой цене, подсуетились и влупили туда колы в 4 раза жестче. ......
|
Тык про то и писал на 14 странице, что все аналоги еще более жесткие.
|
|
|
|