Ни как не поборю p0089

[Magistrche]

И так:
kangoo 1, k9k716.
В очередной раз убита турбина (это не вопрос, по чему и что делать - разобрался), поумерали клапана в форсунках (мультипликаторы).
Турбина отремонтирована и настроена (установлен картридж, наконец убрана причина - поставлен турботаймер, уже 10к+ км, полет нормальный, нареканий на это дело нет), по форсункам - первая - замена на новую форсунку, вторая и третья - китайские клапана, четвертая - недавно поменял на клапан с новым номером (под руками номера нет).
После замены первой форсунки ни как не мог прописать, так и ездил тыщь 8, вот недавно прописал. Ошибки начали появляться после замены первой форсунки (р0089 и р0170), иногда под нагрузкой. р0170 списывал на непрописанную форсунку, а р0089 - на остальные три льющие в обратку.
Постепенно появление р0089 усиливалось (как ни странно. только под нагрузкой - езда в горку, по ровному и на хх - все норм). Заменил клапана в 2 и 3 форсунках, прописал первую, р0170 вроде пропала, а р0089 так и осталась. Вот заменил последний клапан - в 4 форсунке, ситуация мало изменилась (ну разве ехать стала получше и работать помягче).
Сразу оговорюсь - эта же ошибка р0089 у меня бывала раньше и связанна была с льющими в обратку форсунками, соответственно лечилась заменой клапанов. Тут же не помогло.
Почистил сетку и сам регулятор давления, проверил проводку до него (кроме целостности ещё если при работе откл. разъем - машина заглохнет), заменил клапан - проблема осталась. Клапана при подачи питания срабатывают, обмотки целые, канал перекрывается (проверял на столе).
Сегодняшний итог:
при нагрузке выкидывает стоп и мигающий чек (красные), ошибки р0089, иногда добавляется р0170, иногда нет. При этом едет, даж резвенько, вот только если не дать потухнуть загоревшимся символам - через какое-то время заглохнет в движении сама. На хх и без особой нагрузке проблем не замечено. Хотя теперь вот сегодня добавилась проблема с заводкой со стартера, как постоит (пофиг - холодная, горячая), не заводится либо надо очень долго маслать стартером, с наката - неплохо заводится, однако вроде нашел причину - есть подсос воздуха под регулятором давления (что установил), после выключения все стекает в бак через обратку, это полечу завтра.
В общем - форсунки работают хорошо, в обратку равномерьненько немного сливают, клапан регулятор давления - рабочий, проводка целая, а проблема не уходит.
И ещё - разъем егр скидывал, ни как не повлияло, стружки нет.
В общем - может кто что подскажет?

[demivale]

Пришлось самому за тебя ошибку расшифровывать...или ты не знаешь что она означает?????
picasion.com
picasion.com
picasion.com

[Magistrche]

demivale, вы плохо вводную прочли: клапан-регулятор заменен на новый, линия до него исправна.
Что за код ошибки - мне известно, однако мне не понятно, в чем дело, т.к. устранил возможные причины и причины, на которые указывал код 0089 прямо. Не помогло...
Единственное, на что в вашем ответе можно опереться - это то, что новый регулятор из коробки оказался на столько же неисправный, что и установленный ранее на ТНВД. Это конечно теоретически возможно, однако, как показывает практика, бывает крайне редко. Да и система проглядывается - проблема только под нагрузкой - давление поднимается за 800 бар "хорошо", а то и 1300 видел "на ходу".
И да, в водной не написал насчет топливного фильтра, мне тут пара "знающих" на это заостряет внимание - фильтр не новый, 20к км. прошел.

[demivale]

Сообщение от Magistrche

demivale, вы плохо вводную прочли: клапан-регулятор заменен на новый, линия до него исправна.
Что за код ошибки - мне известно, однако мне не понятно, в чем дело, т.к. устранил возможные причины и причины, на которые указывал код 0089 прямо. Не помогло...
Единственное, на что в вашем ответе можно опереться - это то, что новый регулятор из коробки оказался на столько же неисправный, что и установленный ранее на ТНВД. Это конечно теоретически возможно, однако, как показывает практика, бывает крайне редко. Да и система проглядывается - проблема только под нагрузкой - давление поднимается за 800 бар "хорошо", а то и 1300 видел "на ходу".
И да, в водной не написал насчет топливного фильтра, мне тут пара "знающих" на это заостряет внимание - фильтр не новый, 20к км. прошел.

Вводную,и основную часть прочитал внимательно....именно под нагрузкой из за забитого фильтра может не хватать давления,и датчик будет выдавать ошибку...а о качестве датчика судить не могу.....
Кроме того тнвд может из за износа не выдавать нужное давление....
Кстати а регулятор давления можно отрегулировать????и может нужно момент впрыска подкорректировать,если это возможно на твоём тнвд....

[Magistrche]

Сообщение от demivale

Вводную,и основную часть прочитал внимательно....именно под нагрузкой из за забитого фильтра может не хватать давления,и датчик будет выдавать ошибку...а о качестве датчика судить не могу.....
Кроме того тнвд может из за износа не выдавать нужное давление....
Кстати а регулятор давления можно отрегулировать????и может нужно момент впрыска подкорректировать,если это возможно на твоём тнвд....

Это ошибка избыточного давления ваще-то, а не нехватки. Давление поднимается до 1300 бар в рампе (это то, что видел, по факту может и больше скакать). И это не датчик, это клапан, тупо соленоид, который по команде с ЭБУ выдвигает сердечник и блокирует подачу топлива, обратная связь только по датчику давления в рампе. Регулятор давления не имеет доступной регулировки для пользователя, хотя открою секрет - я пытался старый датчик "подкрутить", однако это не то. Вот насчет момента впрыска - это пока не знаю как обмозговать (особенно, если проблема не в тяге, не в впрыске, а именно в повышенном давлении в рампе)...
В общем - ясности пока нет... Ну не ЭБУ же так решил приколоться (разве только где-то что-то не настроил, не указал - вот по этому тут тему и создал...).

[demivale]

Сообщение от Magistrche

Это ошибка избыточного давления ваще-то, а не нехватки. Давление поднимается до 1300 бар в рампе (это то, что видел, по факту может и больше скакать). И это не датчик, это клапан, тупо соленоид, который по команде с ЭБУ выдвигает сердечник и блокирует подачу топлива, обратная связь только по датчику давления в рампе. Регулятор давления не имеет доступной регулировки для пользователя, хотя открою секрет - я пытался старый датчик "подкрутить", однако это не то. Вот насчет момента впрыска - это пока не знаю как обмозговать (особенно, если проблема не в тяге, не в впрыске, а именно в повышенном давлении в рампе)...
В общем - ясности пока нет... Ну не ЭБУ же так решил приколоться (разве только где-то что-то не настроил, не указал - вот по этому тут тему и создал...).

Я не копенгаген в дизелях,но если есть регулятор давления,то он должен регулировать норму давления в соответствии с нагрузкой на дв.,а если идёт завышенное давление,значит датчик давления глючит...механическое повреждение,как писали в одном из дешифраторов ошибок...или датчик не для твоего дв.и имеет другие параметры...
Гляну какое сопротивление у него должно быть,если он эл.....
Покури ссыль,там все датчики,их сопротивления прописаны,может что и поможет определиться....
http://vajnovsem.ru/renaultkangoo/in...tkangoo51.html

[Magistrche]

Сопротивление обмотки порядка 5 с копейками ом быть должно, китайский мультиметр показывает порядка 6 ом.
Согласно ссылке выше - 5,3 Ом.

[demivale]

Сообщение от Magistrche

Сопротивление обмотки порядка 5 с копейками ом быть должно, китайский мультиметр показывает порядка 6 ом.
Согласно ссылке выше - 5,3 Ом.

Где то взять для проверки др.датчик,если возможно...может заедает этот,фиг его знает....
Аналогично может заедать регулятор.......

[Magistrche]

Два клапана регулятора (один новый, из коробки, другой с этой машины, это все было в водной) ведут себя в целом очень сходно, разница может быть числовая, и подвержена фактору внимания человека - т.е. ведут в целом одинаково, кажущиюся разницу можно списать на разность условий проведения тестов.

Если б все было так просто, я бы не стал беспокоить тут уважаемую публику. Как обычно - окажется какая-то мелочь, а перерыта вся машина!

[demivale]

Сообщение от Magistrche

Два клапана регулятора (один новый, из коробки, другой с этой машины, это все было в водной) ведут себя в целом очень сходно, разница может быть числовая, и подвержена фактору внимания человека - т.е. ведут в целом одинаково, кажущиюся разницу можно списать на разность условий проведения тестов.

Если б все было так просто, я бы не стал беспокоить тут уважаемую публику. Как обычно - окажется какая-то мелочь, а перерыта вся машина!

Кстати,ошибки с эбу удалил?а то может висит какая то...чем ошибки смотришь?клипом если,то что ещё фиг его знает...
Кстати чек может также загораться если дохлый катализатор....особенно под нагрузкой,/100...120 км.час/и если топливо плохое...на бензинке покрайней мере у меня так было..при этом эбу переходит в аварийный режим...как на твоей,не в курсе.....

[Magistrche]

Ошибки удаляю, использую связку wow+delphi ds150.
Скажем так - катализатора нет, сажевого фильтра нет, и т.д. И ещё - ЭБУ не переходит в аварийный режим: при мигающей "гирлянде" вполне идет набор оборотов, и 3к, можно и больше крутануть, вопрос только в том, что спустя 2..3 минуты такой работы мотор вырубится ЭБУ, если спустя время, не дав заглохнуть, скинуть обороты или нагрузку до погасания "светлячков", а потом опять начать так же ехать - можно передвигаться, только приходится сильно скидывать скорость, и ехать на нервах.

[staxanovec]

Сообщение от Magistrche

1.можно и больше крутануть, вопрос только в том, что спустя 2..3 минуты такой работы мотор вырубится ЭБУ,
2. если спустя время, не дав заглохнуть, скинуть обороты или нагрузку до погасания "светлячков", а потом опять начать так же ехать -
3.можно передвигаться, только приходится сильно скидывать скорость, и ехать на нервах.

1.для таких как ты, сделана эта фишка. мотор отключается, что бы не убить топливную совсем. так как при низком давлении топлива и высоких оборотах, появится дополнительная сила трения на движущиеся детали. по народному смазки не будет хватать.
2. лишний раз подтверждает, о нехватке топлива на высоких оборотах. и о неисправности форсунок, при условии что исправен топливный насос.
3.нервничать не надо, но и не надо пытаться обмануть физику.
п.с. и нескромный вопрос, почему умирала турбина???

[Magistrche]

Сообщение от staxanovec

1.для таких как ты, сделана эта фишка. мотор отключается, что бы не убить топливную совсем. так как при низком давлении топлива и высоких оборотах, появится дополнительная сила трения на движущиеся детали. по народному смазки не будет хватать.
2. лишний раз подтверждает, о нехватке топлива на высоких оборотах. и о неисправности форсунок, при условии что исправен топливный насос.
3.нервничать не надо, но и не надо пытаться обмануть физику.
п.с. и нескромный вопрос, почему умирала турбина???

1. Эт понятно, только вот проблема не с низким давлением, а с высоким - до 1300 бар поднимается в рампе.
2. Если б проблема была с низким давлением - эт да, однако ситуёвина другая, давление сильно растет. Например лили бы форсунки в обратку - нехватка производительности ТНВД, сброс давления и т.д., а тут давление в рампе держится в норме до нагрузок (а если плавно все происходит. то может и под нагрузкой держатся), под нагрузкой начинает расти...
3. Да на дороге нервничать в принципе не надо, однако в таком режиме передвигаться по горам несколько нервирует. А турбина умирала по моей халатности, глушил мотор сразу, не дав остыть, масло горело и коксовалось в подводящем патрубке (где пустотелый болт) и дальше - в самой турбине. Ну тут уж дальше расписывать думаю не надо, и так понятна вся физика.

[staxanovec]

Сообщение от Magistrche

1. Эт понятно, только вот проблема не с низким давлением, а с высоким - до 1300 бар поднимается в рампе.

1. регулятор давления топлива
2. датчик давления топлива.
3. как узнал 1300?

[Magistrche]

1. тож так считал (ещё остались сомнения, или скорей появляются, бо фиг знает на что уже грешить), однако там выше по тексту описана эпопея с ними, в кратце: менял на новый из упаковки, сопротивление близко к норме (погрешность мультиметра китайского), на столе срабатывает при подаче питания. Сразу оговорюсь про проводку - проверил, кроме того, если снять разъем с регулятора - заглохнет.
2. Теоретически возможно, однако быстрей всего нет - получается, что в устоявшихся режимах работает верно, а при переходных начинает завышать показания сильно-сильно? Это что-то новенькое в физике и статистике. В общем резюмирую - пока не проверял, вероятность крайне ничтожная и система в целом вела бы себя по другому.
3. До 1300, а не 1300 (это самое большое, что я видел в процессе движения под нагрузкой), в основном до 900..1000 бар - смотрел при подключении в связке:
- wow (на нетбуке) + delphi ds150;
- delphi cars (на нетбуке) + delphi ds 150.

Ещё вопрос - параметры о-рингов с регулятора давления у кого-нить есть? А то на старом - почти порвались, а на новом большой плохо держит, солярка в обратку убегает.